Forum Nasze Forum "VOX MILITARIS" Strona Główna Nasze Forum "VOX MILITARIS"

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Historia alternatywna 2 Wojny Swiatowej, zabawa.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Nasze Forum "VOX MILITARIS" Strona Główna -> A JA UWAŻAM, ŻE ...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz




Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: EU
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:02, 28 Sie 2009    Temat postu: Historia alternatywna 2 Wojny Swiatowej, zabawa.

Historia alternatywna 2 Wojny Swiatowej, zabawa i hipotetyczny scenariusz.
Czyli czy mozna bylo uniknac 4 rozbioru Polski.


W niedziele 17 wrzesnia 1939r dwa fronty sowieckie realizujac postanowienia paktu Ribentropp-Molotow przekroczyly granice 2 RP dokonujac 4 rozbioru Polski i jednoczesnie niweczac wszelkie szanse dalszej obrony Polski przed hitllerowskimi Niemcami. Sowiety zajely wtedy wieksza czesc polskiego terytorium, obszar ktorego Polska do dzis dnia nie odzyskala.
Dokonujac agresji na Polske armia sowiecka podala reke wojskom hitlerowskim uderzajacym z zachodu, trzy tygodnie wczesniej czyli w piatek 1 wrzesnia 1939r. Obaj agresorzy dokonujac 4 rozbioru Polski wypelniali sumiennie postanowienia paktu zawartego pomiedzy Stalinem i Hitlerem 23 sierpnia 1939r znanego pod nazwa ”Pakt Ribentropp-Molotow”.

Z polskiego punktu widzenia rzecza ciekawa jest pytane czy musialo dojsc do przymierza sowiecko-niemieciego, czy byly inne drogi wyjscia dla Polski niz te obrane przez ekipe sanacyjna w koncu lat 30 tych w formie kontynuacji polityki rownego dytansu miedzy Niemcami a ZSRS. W niniejszym artykule przedstawie kilka osobistych uwag i przemyslen w tej sprawie, przedstawie rowniez prawdopodobny bieg zdarzen i konsekwencje wynikajace z ewentualnej decyzji Polski przystapienia do sojuszu z Niemcami.

Co do polityki polskiej ekipy przedwrzesniowej to najwiekszy problem lezy moim zdaniem w tym ze od 1938r w Warszawie nie zdano sobie dostatecznie sprawy ze sluszna skad inad polityka rownego dystasu w wydaniu Polski, konsekwentnie prowadzona od poczatku lat 20tych, juz nie bedzie dluzej mozliwa ze wzgledu na ogromne dysproporcje potencjalow pomiedzy Niemcami i ZSRS a Polska.
Nie zdawano sobie jak sadze sprawy z faktu ze jesli Polska wogole chce przetrwac jako panstwo musi wejsc w jakis uklad z ktoryms z wielkich sasiadow kosztem oddania czesci wlasnej suwerennosci.

Badac od 1918r tradycyjnym sojusznikiem Francji, Polska postawila na sojusz z mocarstwami zachodnimi. Nie byla to kalkulacja ani naiwna ani tym bardziej glupia jesli zwazy sie na wielkosc imperiow francuskiego i brytyjskiego. Taki sojusz bylby wartosciowy pod warunkiem ze jedynym potencjalnym wrogiem Polski bylyby hitlerowskie Niemcy ale tak niestety nie bylo.

Teoterycznie istniala takze mozliwosc sojuszu polsko-sowieckiego wymierzonego przeciwko Niemcom ale byl to sojusz nierelany z wielu przyczyn. Jedna z nich byl straszny terror panujacy w Sowietach w latach 20 i 30, glod na Ukrainie, masowe wywozki do obozow pracy, wielkie budowy dokonywane koszten zycia dziesiatkow tysiecy wiezniow, czyli totalitaryzm panujacy w Sowietach.
Druga przyczyna byl fakt ze ZSRS nigdy nie proponowal Polsce jakiegokolwiek sojuszu i od lat 20tych konsekwentnie negowal granice RP, granice na ktore de facto zgodzil sie akceptujac traktat Ryski w 1921r. oraz zawierajac traktat o przyjazni z 1932r. Dlatego jedyna realna alternatywa dla prowadzonej przez Polske polityki byl sojusz z Hitlerem i czesciowe zwasalizowanie Polski przez Niemcy.

Po dojsciu Hitlera do wladzy w Niemczech w 1933r rozpoczeto proces masowych zbrojen i rozbudowy armii.
Z 10 dywizji w przeciagu kilku lat powstala armia liczaca 12 korpusow i 36 dywizji piechoty , zaczeto takze formowac scisle ofensywne jednostki w formie dywizji pancernych i dywizji zmotoryzowanych zorganizowanych w samodzielne korpusy wojsk szybkich.
W Sowietach nastepowal proces szybkiej industrializacji gdzie ogromnym kosztem spoleczenstwa kladziono podwaliny pod budowe ogromnego przemyslu ciezkiego zdolnego produkowac duze serie broni ofenesywnych tj. czolgi, samoloty bojowe i okrety podwodne. Zaczeto takze rozbudowywac armie zwiekszajac liczbe jednostek piechoty i pancernych oraz wojsk spadochronowych w niespotykanej gdzie indziej skali. Ponadto polski wywiad notowal rozbudowe wielkich rejonow wyladowczych na sowieckiej Bialorusi i Ukrainie, co swiadczylo o stricte ofensywnych zamiarach Sowietow i co bylo sprzeczne z rosyjska tradycja wojskowa polegajaca na oddawaniu pola i wciaganiu przeciwnika w swoje ogromne terytorium by w ten sposob go oslabic i zniszczyc.

Polskie kola wojskowe z wielkim niepokojem sledzily zbrojenia swoich wielkich i totalitarnych sasiadow widzac w tym realne zagrozenie dla bezpieczenstwa Polski.
Takze i po stronie polskiej rozpoczeto rozbudowe infranstruktury koniecznej do zwiekszenia produkcji militarnej tj. Np. COP. Wedlug planow rozwojowych WP, Polska planowala do 1940r wystawic 40 DP, 10 BK nasyconych nowoczesnymi srodkami walki, 4 BPanc Mot i 8 samodzielnych batalionow czolgow. Problem tylko w tym ze w tym samym czasie Niemcy mieliby juz prawdopodobnie ponad 200 DP, minimum 10 DPanc, 5 DZmot i 3 Dywizje Spadochronowe a Sowiety planowaly do jesieni 1941r osiagnac poziom ok. 300 DP, 60 DPanc, 30 DZmot, 8 Korpusow Spadochronowych (odpowiednik wzmocnionej brygady, liczace ok 8 tys ludzi).
Dodatkowo zamierzano w terminie pozniejszym wystawic kolejne 200 DP i dodatkowe 8 Korpusow Spadochronowych. Stalin planowal rozbudowac bardzo lotnictwo sowieckie oraz flote szczegolnie okretow podwodnych ktorych zamierzano wyprodukowac okolo 1000 sztuk. Dla porownania Niemcy w 1939r dysponowali liczba 57 okretow podwodnych a ZSRS ok 180.

Takze planowane do wystawienia na 1940r polskie 40 DP i 14 Brygad, nawet dozbrojonych wedlug planow nie mialyby zadnych szans z w konfrontacji z tak licznymi silami przeciwnikow, dysproporcja stawalaby sie z roku na rok jeszcze wieksza niz na przelomie 1938-39r.

Ponadto jest faktem ze zarowno Niemcy jak i Sowiety mialy aspiracje imperilane i nigdy tego specjalnie nie ukrywaly.

Wywiad polski sledzil i meldowal na bierzaco o sowieckich i niemieckich zbrojeniach ale czynniki polskie nie wyciagnely z tego odpowiednich wnioskow dla siebie.
Polscy politycy sadzili ze malo prawdopodobne a wrecz niezmozliwy jest sojusz dwoch potencjalnych agresorow, czyli Niemiec i ZSRS. W Warszawie powszechnie sadzono ze z pozoru wielkie roznice ideologiczne miedzy hitleryzmem i komunizmem wykluczaja jakakolwiek scisla wspolprace obu totalitarnych mocarstw. Sadzono ze zarowno dla Niemiec jak i ZSRS na reke jest posiadanie pomiedzy tymi panstwami buforu w postaci Polski i Litwy. Przeceniano takze zdolnosci bojowe i sile wlasnej armii. Liczono takze na potege krajow demokratycznych, Francji oraz przede wszystkim Imperium Brytyjskiego.

Jesli chodzi o nastawienie spoleczenstwa polskiego przed wojna to bylo ono bardziej antyniemieckie niz antysowieckie.
Wiekszosc owczesnej prasy polskiej miala wyraznie antyniemiecki profil a jedynie niewielka jej czesc ton antysowiecki.
Efekt propagandowy byl taki ze w spoleczenstwie polskim narastaly stopniowo dwie rownolegle tendencje, z jednej strony wzrastala nienawisc do Niemiec i poczucie wlasnej sily a z drugiej zanikalo poczucie niebezpieczenstwa ze strony ZSRS. Mowiono wtedy powszechnie ze: ”Rosja jest dostatecznie wielka i nie potrzebuje nowych terytoriow i ze nas nie zaatakuje”. Mialo to jak sie pozniej okazalo straszliwe dla Polski skutki.

Polska opinia publiczna byla swiecie przekonana o wielkiej sile i zdolnosciach bojowych owczesnej armii polskiej i naprawde wierzono ze armia polska wyhamuje ofensywe niemiecka a potem kiedy od zachodu uderza alianci to WP przejdzie do przeciwnatarcia. Polska propaganda dzialala w oddaleniu od rzeczywistosci i to jest moim zdaniem jeden z najwiekszych bledow ekipy rzadzacej Polska przed wrzesniem 1939r.
Zamiast mowic prawde pokazywano opini publicznej obraz armii ktory daleki byl od rzeczywistosci wyrazanym w sloganie ”silni, zwarci, gotowi”.


Dowodztwo polskie juz od lat 20tych opracowywalo plany wojny koalicyjnej przeciwko Niemcom i konsultowalo sie periodycznie z sojusznikiem francuskim. Wielu polskich oficerow ukonczylo francuskie szkoly wojskowe co mialo takze wielki wplyjw na profrancuskie nastroje i sympatie w Polsce. Istaniala takze silna i wplyjwowa opozycja antysanacyjna ktora byla az nadto profrancuska uosobiana w postaciach typu W. Sikorski.
Gdyby tzw. Sanacja tylko chciala to latwo moglaby spacyfikowac Sikorskiego i jego ”Front Morges”, wystarczylo pokazywac spoleczenstwu jak cynicznie grala tymi ludzmi Francja chcaca wygrywac swoje interesy z Polska. Ponadto Sanacja mogla odtwarzac modna w wielu kolach spoleczenstwa polskiego idee tzw. ”Prometeizmu”, czyli probie zjednoczenia nierosyjskich narodow ZSRR przeciwko imperializmowi sowieckiemu, wracajac do tradycji jagiellonskiej itp.

Wydaje sie ze polskiej opini publicznej nalezalo przedstawiac fakty na temat rzeczywistej sily WP w porownaniu z jej wielkimi sasiadami. Fakty swiadczace o ogromnej dysproporcji potencjalow obu sasiadow Polski i o ich wrogich zamiarach. Nalezalo takze pokazac ze Francja z jej stricto defensywna doktryna i pasyfizmem jest niezdolna do wojny zaczepnej a Wlk Brytania, niewatpliwa potega na morzu, i wielkie imperium na mapie Swaiata, na ladzie jest bardzo slabym militarnie panstwem.

Co do dzialania naszych potencjalnych sojusznikow to Francja wiele razy i to juz od poczatku at 30tych udowodnila ze nie ma zamiaru dokonac prewencyjnego ataku w celu zmiany wladzy w Niemczech, kilkakrotnie przegapiono okazje interwencji na Niemcy np. w Nadrenii w 1937r, nie zrobiono takze nic w sprawie Austrii, itd.

Od polowy lat 30tyc Hitler kusil Polske wspolna wyprawa na ZSRS w celu zniszczenia komunizmu jeszcze zanim ZSRS sie dozbroji i stanie sie duzym zagrozeniem dla samych Niemiec. Dazyl do kompromisu z Polska w sprawie granic. Niemcy godzili sie zachowac Wielkopolske oraz Gorny Slask przy Polsce, zadali natomiast Gdanska i referendum w sparwie tzw. Korytarza. Stona polska nie chcac zmieniac swojej polityki i liczac na pomoc Francji i Anglii, konsekwentnie odmawiala gdyz nie chciala sie zgodzic na dobrowolne zwasalizowanie Polski przez Niemcy, kraj ktory byl nie tak dawno zaborca, wrogiem Polski.

Taka polityka, opor Polski, slabosc i niezdecydowanie Francji doprowadzilo Niemcy do wniosku ze Polska nie da sie zwasalizowac. Z Moskwy juz od poczatku lat 30, tych dochodzily sygnaly zachecajace do przymierza i ulozenia stosunkow miedzy Niemcami a Sowietami kosztem krajow Europy Srodkowej. Wedlug niektorych historykow istnial projekt, porozumienie miedzy Niemcami a Sowietami podpisany juz w 1936r gdzie proponowano podzial na strefy wplyjwow miedzy ZSRS a Niemcami.

Polska ekipa sanacyjna nie zdawala sobie dostatecznie sparwy ze dalszy opor w sprawie dyskusji na temat niemieckich zadan doprowadzi do wojny a z tego skorzystaja natychmiast Sowiety. Polacy liczyli na to ze jesli Polska uzyska gwarancje pomocy z Zachodu to Hitler sie zawaha i na Polske nie uderzy. Z kolei Hitler sadzil ze jesli bedzie naciskal dostatecznie silnie na Warszawe to Polacy w ostatniej chwili ustapia i zostana wasalem Niemiec nie chcac wpasc w rece Sowietow.

Mozna sie pokusic o spekulacje, o scenariusz alternatywny co by sie stalo gdyby Polska w 1939r jednak zgodzila sie na czesciowe ustepstwa trytorialne oraz zwasalizowanie wobec Niemiec za cene przetrwania biologicznego.
Cena minimalna za takie poddanie bylby oddanie WM Gdanska do Niemiec i autostrada ekstyretorialna przez polskie Pomorze, nota bene pomysl polskich inzynierow. Innym aspektem bylby akces Polski do tzw. Paktu Antykominternowskiego (antybolszewickiego).

Wydaje sie ze wowczas Polska, Niemcy, Japonia, Rumunia, Sowacja, Wegry, Litwa, Lotwa i prawdopodobnie czesc sil wloskich, tureckich i hiszpanskich uderzyly razem na Sowiety juz latem 1939r lub wiosna 1940r. Armia Czerwona zostalaby prawdopodobnie zniszczona lub bardzo oslabiona, gdyz w 1939r. Sowiety dysponowaly jeszcze stosunkowo slabymi silami i borykaly sie z brakiem doswiadczonych wyzszych oficerow po czystkach stalinowskich z 1937 i 38r.
Z drugiej strony Niemcy mogliby wykorzystać więcej dywizji do ataku na Sowiety, nie potrzebujac okupowac krajow Balkanskich, Skandynawii i Polski. Polska stara sie jednoczesnie wspierac niepodleglosc Słowacji, razem z Węgrami, Rumunią, Słowacją tworzy stowarzyszenie panstw-sojuszników Rzeszy i Włoch. Niemcom trudniej byloby zwasalizowac Rumunie, Wegry i Slowoacje i jednoczesnie zwasalizować Polske.

W 1939r ZSRS dysponowal ”tylko” ok 100 DP, 32 DK, odpowiednikiem 5 DPanc oraz ok. 20 samodzielnymi brygadami czolgow. Trwal proces formowania dalszych 70 DP ale byla to poczatkowa jego faza. Nalezy jednak podkreslic ze wartosc bojowa dywizji sowieckich byla czesto problematyczna ze wzgledu na braki materialowe i kadrowe.
Przemysl ciezki sowiecki dopiero sie rozkrecal i nie mial ani takiego potencjalu ani wydajnosci jak w latach 1941-45.
Nowoczesne bronie sowieckie np. czolg T34, nowe samoloty i haubice itp, byly dopiero w w fazie prototypow lub znajdowaly sie w strukturach armii w bardzo nielicznych ilosciach.

Sily antykomunistyczne mogly przypuszczalnie wystawic do ataku na Sowiety wiosna 1940r nastepujace sily, wartosci orientacyjne:

Niemcy: 60 DP, 7 DPanc, 4 DPZmot, 4 DLekkie, 1BK
Polska: 40 DP, 11 BK, 2-4 BPanc Mot, 6 BP KOP, jednostki dozbrojone przez przemysl polski i niemiecki
Japonia: 30 DP, kilka batalionow czolgow
Wegry: 15 DP, 2 BZmech, 2 BK
Rumunia: 20 DP, 6 BK, 6 Brygad Wojsk Granicznych.
Finlandia: 9-10 DP
Panstwa Baltyckie: 7 DP, 2 BK
Slowacja: 3 DP


W sumie ok. 185 DP, 7 DPanc, 4 DZmot, 4 DLekkie, 4-6 BZmot, 22 BK, 12 BP czyli w sumie
ok. 200 dywizji i 37 brygad, Nie liczac sil zrojnych Wloch,Turcji i Hiszpanii.
Z powyzszego zestawienia wynika wiec ze przewaga byl wiec po stronie sil antykomunistycznych.

Trzeba dodac ze dywizje tych krajow byly z reguly liczniejsze lepiej wyszkolone niz sowieckie a ponadto Sowieci musieliby sie liczyc z antykomunistycznym powstaniem na swoim zpaleczu gdyby zaczeli ponosic kleski.
Ponadto warto nadmienic ze dywzje panstw antykomunistycznych zaczynalyby swoj atak o kilkaset kilometrow dalej na wschod niz to mialo mniejsce w czerwcu 1941r, czyli podczas ataku Niemiec i ich wasali na ZSRS.


Co do Francji i Anglii to jest malo prawdopodobne ze mogliby oni udzielic Stalinowi szybkiej i skutecznej pomocy w wypadku ataku Niemiec i sojusznikow na Sowiety wiosna 1940r. W dluzszej perspektywe byc moze ale nie jest to wcale takie pewne, pozatym nie jest jasne czy taka pomoc przyszlaby dostatecznie szybko azeby armia sowiecka byla w stanie ja odpowiednio wykorzystac.

Zreszta Alianci zeby dotrzec do Polski musieli przejsc przez Niemcy czyli zajac to panstwo. Moim zdaniem Sowiety nawet jesliby nie zostaly definitywnie pokonane wiosna 1940r i nawet jesli rezim stalinowski zostalby zachowany, nie mialyby sily zeby przez kilka nastepnych lat prowadzic dzialan ofensywnych przeciwko Japonczykom i jednoczesnie dzialac w Europie przeciw koalicji antysowieckiej.
Rezim Stalina walczylby raczej tylko o przetrwanie.

Z drugiej strony mozna zalozyc ze Alianci nie przejeliby polskiej myśli naukowo-technicznej np. Enigma.
Nie mieliby takze dostępu do polskich słuzb wywiadowczych.

Dalszy przebieg 2 Wojny Swiatowej moglby wygladac nastepujaco:

Jesienia 1938r Polska przystaje na zadania Hitlera.
Wobec faktu ogromych zbrojen sowieckich i ich ideologi walki klasowej i rozszerzania rewolucji bolszewickiej na caly swiat, Berlin i Warszawa decyduja zeby jak najszybciej zaatakowac Sowiety, nalepiej wczesna wiosna 1940r tzn. zanim Armia Czerwona dostatecznie sie uzbroi i zorganizuje wiecej nowych dywizji.

Do akcji na Sowiety Niemcy mobilizuja swoje sily glowne na granicy polsko-sowieckiej. Tworza 3 grupy armii(GA). GA ”Polnoc” powstaje w panstwach Baltyckich, GA ”Srodek” w Polsce na polnoc od Polesia, oraz GA ”Poludnie” dzialajaca na poludnie od Polesia i uderzajaca z terytorium Rumunii. Na terytorium Polski powstaje ok. milionowa ”1 Polska Grupa Armii”, skladajaca sie z 40 DP, 11BK oraz 2-4 BPMot i 6 BP KOP. Wydaje sie prawdowodobnym ze Polska Grupa Armii jako najslabsza dzialalaby na poludnie od Polesia, wspierana przez Flotylle Pinska. Niemiecka GA Srodek przesunieta by zostala nieco na polnoc a GA Poludnie nieco na poludnie niz to mialo mniejsce w 1941r (tzw. ”plan Barbarossa”).

Wszystko zalezy od tego w jaki sposob niemieccy sztabowcy zaplanowali by rozegrac cala kampanie, sytuacja bylaby diametralnie inna niz w 1941r, calkiem inny punkt wyjscia, inne granice, wieksze sily wlasne a mniejsze sowieckie etc. np. glowny nacisk moglby byc polozony na polnoc jak to proponowal poczatkowo marszalek polny G.v Rundstedt albo na Ukraine, gdzie byla skoncentrowana wiekszosc sil sowieckich.

Sily pierwszorzutowe Polskiej GA to ok. 30 DP w 3-4 armiach kazda armia po 2-3 GO (korpusy). Kazda GO po 2-3 DP i 1-2 BK. Moim zdaniem jesli Polacy uderzaliby na Polesiu i polnocnym Wolyniu to dzialaly by tylko dwie armie oraz 1 SGO w pierwszym rzucie, ta ostatnia wsparta Flotylla Pinska. Sily polskie urzutowane w glab ze wzgledu na teren walk.
Kazda z 2 Armi pierwszorzutowych po 2 GO w pierwszym rzucie plus odwodowa GO. SGO w skladzie 3 DP, 1 BK i Flotylla Pinska. Do tego 1 Armia jako odwod Frontu. Polskie DP dozbrojone tankietkami i artyleria.

Sily antysowieckie startowalyby o 400 km dalej na wschod i na szerszym froncie od Estonii po Rumunie.
W 1939 sily sowieckie nie byly skoncentrowane i moglyby wiec byc bite czesciami.
Po klesce Sowietow i ich odwrocie na wschodzie powstajaja niepodlegle panstwa ukrainskie i rosyjskie, zwasalizowane przez Niemcy. Hitler nie jest zdolny prowadzic polityki ekstereminacji w stosunku do narodow ZSRS, gdyz stara zabezpieczyc sobie tyly w walce z krajami zachodnimi. Polska za udzial w wyprawie otrzymuje cala Bialorus oraz konsesje gospodarcze na Ukrainie. Polacy daja Bialorusinom autonomie w ramach wspolnego sfederalizowanego panstwa. Rzeczpospolitej. wracajac do idei jagiellonskiej.

Sowiecka Flota Baltycka dostaje sie w rece koalicji antysowieciej, Leningrad zostaje po kilkudniowym oblezeniu zdobyty przez wojska niemiecko-estonsko-litwesko-lotweskie oraz ludnosc rosyjska majaca w nienawisci komunistyczna wladze. Niemcy instaluja podlegly sobie nowy rzad rosyjski w Leningradzie ktorego nazwe zmieniaja na Sankt Petersburg.
Nowy, niekomunistyczny rzad rosyjski organizuje armie rosyjska RONA, podporzadkowana Niemcom. Sily te wspieraja wojska antykomunistyczne w wlace z komunistycznym ZSRS. Resztki sil sowieckich bronia sie jeszcze w okregu moskiewskim i na linji Uralu. Moskwa broni sie ale po kilkumiesiecznym oblezeniu przez wojska niemieckie, polskie i RONA miasto kapituluje. Miasto to jest zrownane z ziemia, takze stolica panstwa rosyjskiego jest Sankt Petersburg.
Niemcy i Japonczycy wymuszaja na stronie rosyjskiej nowe granice, wieksza czesc Syberi i caly sowiecki Daleki Wschod przypada Japonii, Podporzadkowane Niemcom Panstwo Rosyjskie ze stolica w Sankt Petersbugu obejmuje polwysep kolski, okreg moskiewski, od zachodu graniczy w Polska i podporzadkowana Niemcom Ukraina.
Reszte terytorium kontroluja Niemcy, eksploatujac zasoby naturalne oraz przesiedlajac za Ural wiekszosc europejskich Zydow. Resztki armia sowieckiej walcza o przetrwanie na Syberii i trwa wojna domowa miedzy komunistami ze stolica w Nowosybirsku a tzw. Bialymi Rosjanami ze stolica w Sankt Petersburgu.

Latem 1941 roku Hitler zabezpieczywszy sie na wschodzie zwraca sie w strone Francji. Mozna przyjac ze Niemcy pokonują Belgie i Francję nie w w 5-6 tygodni, ale w 3-4 miesiace, ponoszac przy tym znaczene straty, tym bardziej nie moga trzymac mocno pod kontrola swoich wschodnich sasiadow i wasali. Holandia kapituluje bez walki i zostaje sojusznikiem Niemiec zabierajac flamandzka czesc Belgii.
Włochy takze dołączaja sie do wojny przeciwko Francji i zabierają francuską Somalię a Japonia uderza na Francuskie Indochiny. Polska, Węgry, Rumunia i inne kraje regionu nie uczestniczą bezposrednio w wojnie francusko-belgijsko-brytyjsko-niemiecko-włosko-japonskiej. Polska dostaje od Niemiec i Wloch oferte zagarniecia czesci belgijskiego Kongo w zamian za udzial wojska polskiego w kampanii afrykanskiej. Polska odmawia przyjecia kolonii ale wysyla do Afryki „Polski Korpus Afrykanski“ w sile 3 DP, 1 BPanc-Mot oraz 1 mieszany pulk lotniczy.
Jedynie polskie okręty podwodne i niszczyciele uczestnicza w blokadzie wysp brytyjskich, Baltyk jest w calosci zajety przez panstwa neutralne lub podlegle Niemcom takze prawie cala polska flota zostaje wyslana do Afryki na Morze Polnocne i Morze Srodziemne.
Niemcy posiadajac stosunkowo slaba flote nie ryzykuja inwazji wysp brytyjskich ograniczajac sie jedynie do ich blokady i atakow lotniczych na brytyjski przemysl, wysylajac takze od czasu do czasu oferty pokojowe.

W lipcu 1941r armia hiszpanska wsparta kontygentem lotnictwa niemieckiego naglym atakiem zdobywa Giblartar blokujac Anglikom droge na Morze Srodziemne. Sily niemiecko wloskie dokonuja inwazji Malty poprzez desant powietrzny. Rownoczesnie Niemcy, Hiszpanie i Wlosi uderzaja na Francuzow i Anglikow w Afryce zajmujac francuskie i brytyjskie kolonie, czesc floty francuskiej wpada w rece niemieckie. Hiszpania za udzial w wojnie dostaje cale Maroko i Tunezje, Wlosi zajmuja Algerie i Libie. Resztki wojsk francuskich wycofuja sie do francuskiej Afryki, belgijskiego Kongo oraz Syrii i Libanu.
Wojska wloskie, ok. 20 dywizji przy wsparciu ok. 10 dywizji niemieckich i 10 hiszpanskich uderzaja na Egipt i Palestyne z zamiarem dotarcia do irackich pol naftowych. Jednoczesnie armia Turecka wsparta 10 dywizjyjnym kontygentem niemieckim atakuje brytyjski Irak. W tych okolicznosciach zajecie irackich pol naftowych to tylko kwestia czasu, resztki sil brytyjskich z Bliskiego Wschodu wycofuja sie przez Persje do Indii.


USA jest nadal neutralne ale dostrzega wreszcie wzrastajaca potege Japonii i Rooswelt po cichu wspiera Brytyjczykow.
W koncu 1941r USA staje wreszcie do wojny po stronie Wlk Brytanii. Armia japonska okupuje czesc Syberii i caly Daleki Wschod ale grzeznie w Chinach. Wojska amerykansko-australijsko-brytyjskie atakuja Indie Holenderskie(obecna Indonezja) oraz pomagaja armii chinskiej w wojnie z Japonczykami. Sily japonskie musza wiekszosc sil skierowac do walki z Aliantami i obrony wlasnych wysp zmiejszajac swoje zaangazowanie na Syberii.
Alianci zaczynaja takze cicha wspolprace z nowym Panstwem Rosyjskim ktore probuje sie uwolnic od wplyjwow niemieckich. Rosjanie wykorzystujac zaangazowanie sie Niemiec na Bliskim Wschodzie i Japonii w wojne z USA i Chinami pozbywaja sie systematycznie protekcji niemieckiej, wyzwalaja sie od wypyjwu swojego protektora.
USA i Wlk Brytania udzielaja pomocy materialowej Rosji w jej walce z Niemcami. Armia niemiecka interwenjuje w Rosji ale jej dzialania sa nieskuteczne i Niemcom nie udaje sie calkowicie zniszczyc RONA. Zaczyna sie walka partyzancka z wojskami niemieckimi. Oslabiona Rosja podpisuje pokoj z Niemcami zgadzajac sie na wszystkie ustepstwa trytorialne w Europie na korzysc wolnej reki na Dalekim Wschodzie. Na Syberii trwa nadal wojna miedzy komunistami a wojskiem nowej Rosji, RONA.

Majac zabezpieczone traktatem pokojowym swoje granice zachodnie Rosjanie przy pomocy dostaw alianckich atakuja japonska Syberie posuwajac sie w kierunku na Daleki Wschod ale zdobycie tych ogromnych obszarow trwa kilka lat i wiaze sie z wielkimi stratami po obu stronach. Udaje sie takze Rosjanom rozbic i zmusic do kapitulacji sily komunistyczne ZSRS. Rosja odzyskuje kontrole nad wielkimi obszarami Syberii, niemniej dalej musi sie powaznie liczyc z zagrozeniem niemieckim.

W tym czasie Armia Polska reorganizuje sie i na przelomie 1941-42 r nastepuje stopniowa motoryzacja wojska. Liczba 40 DP zostaje zredukowana do 30. Wiekszosc DP zostaje skadrowana.
Kosztem redukcji sil ladowych Rzeczpospolita rozbudowuje wlasne wojska pancerne, lotnictwo i marynarke wojenna. Rozbudowuje takze infrastrukture, zwlaszcza na Kresach. Wiosna 1942r. powstaja dwie pierwsze dywizje pancerne a BK przeksztalcaja sie stopniowo w Brygady Pancerno-Motorowe wsparte batalionem czolgow, kazda.
Latem 1942r WP liczy 5 dowodztw Armii, 10 Dowodztw Korpusow i 1 Korpus Pancerny, w sumie 10 DP, 2 DPanc, 10 BPanc-Mot oraz 1 Brygade Spadochronowa i 6 BP KOP w pierwszej linii. WP posiada takze ok. 1400 czolgow.
Lotnictwo RP sklada sie z 5 mieszanych pulkow lotniczych, po jednym dla kazdej armii, 5 pulkow ciezkich mysliwcow dalekiego zasiegu oraz 5 pulkow bombowych i liczy ok 1800 samolotow w pierwszej linii. w tym ok. 600 ciezkich bombowcow, zmodernizowanych „Losi“, 400 lekkich bombowcow, 600 ciezkich mysliwcow i 200 lekkich mysliwcow.
Marynarka wojenna to 1 ciezki krazownik, 1 okret szkolno minowy, 6 niszczycieli, 8 okretow podwodnych, 6 malych tralowcow i 12 scigaczy torpedowych.

Lata 1943-45 uplyjwaja na wojnie w Azji miedzy Aliantami i Rosja z jednej strony a Japonczykami z drugej.
Niemcy ekspolotuja Bliski Wschod i okupowana czesc bylego ZSRS. Intensywnie rozbudowuja swoja flote w celu pokonania floty brytyjskiej i amerykanskiej. Powstaje 10 nowych pancernikow, 2 lotniskowce, 12 krazownikow i ponad 60 niszczycieli, rozbudowywana jest taze niemiecka bron podwodna konieczna do walki na Atlantyku i Morzu Polnocnym. Jednoczesnie Niemcy redukuja duza czesc swoich sil ladowych unawoczesniajac i rozbudowujac lotnictwo szczegolnie strategiczne oraz udoskonalajac rakiety dalekiego zasiegu, V2 i V3 „Amerika“.

Europa Srodkowa zasilana surowcami przezywa rozkwit i rozwoj. Rzeczpospolita prowadzi tajne rozmowy z Ukraina w sprawie polaczanienia sie obu panstw i zawiazania wspolnej federacji. Rzad RP nawiazuje takze cicha wspolprace z wladzami Rosji ale te uparcie daza do odbudowy wielkiej imperialnej Rosji w granicach z 1914r tak wiec negocjacje zostaja przerwane.

Z koleji Amerykanie rozbudowuja swoja armie ladowa, lotnictwo i marynarke stajac sie najwieksza potega militarna na swiecie. Armia USA liczy ok. 10 milionow ludzi, marynaka posiada ok. 100 lotniskowcow, 40 pancernikow , 200 krazownikow oraz 600 niszczycieli i ok. 300 okretow podwodnych. Amerykanska piechota morska dzialajaca na Pacyfiku liczy ok. 1 mln zolnierzy. W USA organizuje sie i szkoli ok 300 dywizji z przeznaczeniem do walki z Niemcami. Amerykanie systematycznie niszcza flote japonska na Pacyfiku zdobywajac kolejne wyspy. Ponadto wojska amerykanskie wspieraja Brytyjczykow i Australijczykow w Azji atakujac lotnictwem Wyspy Japonskie. Niemcy nie sa w stanie z braku wystarczajacych sil morskich wspomoc swojego Japonskiego sojusznika.
Wysylaja kilkanascie okretow podwodnych ale sa to sily niewystarczajace.
Amerykanie i Brytyjczycy zaczynaja wygrywac bitwe o Atlantyk i przerzucaja silne oddzialy ladowe do Wlk Brytanii.

Amerykanie wysylaja okrety na Atlantyk i przebazowuja na teren Wlk Brytanii czesc swojego lotnictwa strategicznego, zaczyna sie bombardowanie Niemiec, alianci koncentruja sie na bombardowaniu stoczni i daza do powstrzymania za wszelka cene niemiekciego programu morskiego. Czesc wielkich jednostek Kriegsmarine zostaje zatopiona w niemieckich portach, reszta okretow chowa sie na Baltyk.
Dla odciazenia Japonczykow Niemcy rozpoczynaja ofensywe w Indiach ale zostaje ona zatrzymana przez wojska brytyjskie. Japonczycy maja coraz wieksze problemy z dostawami dla ich armii okupacyjnej na Dalekim Wschodzie, czesc wojska musza przerzucic dla ratowania wlasnego kraju i obrony wysp.
Amerykanom majacym przewage na morzu udaje sie sparalizowac dostawy dla armii japonskiej na kontynencie azjatyckim. Japonczycy pozbawieni dostaw broni i amunicji sa zmuszeni oddawac wielkie obszary armii rosyjskiej atakujacej z zachodu. Latem 1945r Niemcy dokonuja ponownej inwazji Rosji majacej na celu odciazenie Japonczykow ale Rosjanie bronia sie skutecznie na Uralu oraz w okolicach Sankt Petersburga i Niemcom nie udaje sie calkowicie zniszczyc RONA i podporzadkowac sobie ponownie Rosji. Plan niemiecki udaje sie w tym zakresie ze Rosjanie musza przerzucic na zachod sily ktore prowadzily ofensywe przeciwko Japonczykom za Uralem. Sankt Petersburg zostaje zniszczony przez Niemcow, Jednoczesnie flota brytyjska i amerykanska walcza skutecznie z Kreigsmarine na Atlantyku, Wlk Brytania rozbudowuje wlasne sily ladowe korzystajac z wojsk imperialnych, nowe dywizje powstaja w poludniowej Afryce, w Australii, Kanadzie i Indiach.

Wiosna 1946r Amerykanie i Anglicy zdobywaja decydujaca przewage na morzach swiata, na Atlantyku i Pacyfiku.
Floty Niemiec i Japonii zostaja praktycznie zniszczone na tych akwenach morskich, Amerykanie zaczynaja przerzucac coraz wiecej sil do Wlk Brytanii, i Afryki Poludniowej w USA tworzy sie ok 100 nowych dywizji.
Na Morzu Srodziemnym nadal panuja floty wloska i hiszpanska wsparte eskadrami niemiecka i polska.
Latem 1946 wojska USA i Imperum Brytyjskiego dokonuja ataku na Somali Wloskie, wyzwalaja tazke kolonie francuskie i belgijskie. W Azji wojska alianckie atakuja Wyspy Japonskie ponoszac wielkie straty.
Z terenu Wlk Brytanii Alianci bombarduja Niemcy. Amerykanie koncza prace nad produkcja bomby atomowej.
Jesienia 1946r amerykanie dokonuja atakow atomowych na Hiroshime, Nagasaki oraz na Berlin i Hamburg.
W Niemczech narasta gniew spoleczenstwa przeciwko Hitlerowi, czesc generalicji chce pokoju z USA i Anglia i prowadza potajemne negocjacje z wladzami tych mocarstw. Alianci nie rzadaja bezwarunkowej kapitulacji tylko zmiany rezimu w Niemczech oraz wycofania sie Niemiec z krajow okupowanej Europy zachodniej. Zima 1946 na 1947 Hitler ginie w zamachu, w Niemczech dochodzi do wojny domowej armii z sympatykanmi rezimu nazistowskiego.
W Eurpie Srodkowej kraje regionu takze prowadza negocjacje z Aliantami na temat przejscia na ich strone w zamian za pokoj i nie atakowanie tych krajow bronia jadrowa. Niemcy majac duze problemy wewnetrzne i nie moga skutecznie kontorlowac Polski, Wegier i innych krajow regionu.
Nastepuje konferencja pokojowa na ktorej Alianci, Niemcy, Wlosi, Hiszpania, Francja i kraje Europy Srodkowej podpisuja uklad pokojowy. Niemcy i Wlosl godza sie oddac kolonie za cene zakonczenia wojny, Mussolini i Franco umacniaja wladze w swoich krajach zgadzajac sie na warunki rozejmu.
Na wschodzie Polska, Ukraina wspolnie atakuja i zajmuja zniszczona Rosje. Powstaje federacja wolnych panstw slowianskich gdzie Rosja staje sie jednym rownoprawnym czlonem tej federacji(idea hetmana Zolkiewskiego)


Kilka komentarzy
Trudno zrozumiec ze ekipa Pilsudskiego a potem Becka robila wiele zeby zachecic Francje do prewencyjnego uderzenia na Niemcy zanim te beda dozbrojone i silne ale nie zrobila nic zeby zniszczyc ZSRS, ktory byl co najmniej rownie grozny i ktory zbroil sie i rozbudowywal swoja potege militarna z jeszcze wieksza konsekwencja niz hitlerowskie Niemcy. Hitler wojny swiatowej wygrac nie mogl, bo za wczesniej sie dla niego zaczela i na zbyt duza skale, skale na ktora nie byl przygotowany a to dzieki oporowi Polski.
Hitler znienawidzil Polakow ale po tym jak w 1939r powiedzieli mu ”nie”.
Przedtem niemal do ostaniej chwili uwazal Polske za swojego potencjalnego sojusznika i propaganda hitlerowska wyciszala antypolskie ekscesy.
Pakt z Hitlerem byby dla Polski „paktem z Lucyferem“ ale bylby to takze „pakt przeciwko Szatanowi“, czyli ZSRS.
Niemcy nie mieli szans zeby samodzienie wygrac wojne swiatowa, do tego potrzebowali bezwzgledengo panowania a morzach swiata a ich marynarka wojenna byla zbyt mala by konkutrowac z Royal Navy czy US Navy. Potrzebowali takze sojusznikow i wiekszych zasobow ludzkich.
Hitler potrzebowal Polski i polskiej armii do walki przeciwko Sowietom i do tego zeby Polacy oslaniali jego plecy kiedy uderzy na Francje. Niezgoda Polski dla jego zamiarow wywolalo jego wsciekosc i wtedy postanowil zeby Polske zniszczyc a z Polakow zrobic niewolnikow. To polski sprzeciw zburzyl calkowice plany Hitlera i dlatego mscil sie on potem na naszym narodzie.

Problem moim zdaniem lezy w tym, a o tym sie obecnie nie pisze w Polsce, ze jeszcze do maja 1939r Polska liczyla na to ze Francja widzac przygotowania niemieckie uderzy pierwsza na to panstwo i wtedy armia Polska dokona takze ataku na Niemcow. Tutaj obok brytyjskich gwarancji, nalezy szulac przyczyn polskiego „nie“ dla zadan Hitlera. Polacy do konca liczyli na atak wojsk francuskich.
Nieprzypadkowo moim zdaniem armiami Pomorze i Poznan dowodzili oficerowie znani z swego ofensywnego nastawienia.
Tak samo nieprzypadkowo tajna mobilizacja czesci WP zaczela sie 23 marca 1939r czyli kiedy Niemcy nie mieli jeszcze gotowych planow uderzenia na Polske...
Polski plan obronny, jaki go znamy obecnie, tak na serio opracowywano dopiero latem 1939r, w wielkim pospiechu i improwizacji pod tzw. „wplyjwem wydarzen politycznych“, czyli niecheci Francji do wyprzedzajacego zaatakowania Niemiec.
Plan ten byl wiec jedna wielka improwizacja bo przedtem przez kilkanascie miesiecy w polskich sztabach planowano cos zupelnie innego.
Smigly liczyl do konca na ofensywne wsparcie Francji uwazajac ze Francuzi postapia jednak racjonalnie i ze we wlasnym gleboko pojetym interesie beda woleli wjesc do wojny razem z walczaca Polska a nie kiedy Polska bedzie juz pokonana.
Dlatego moim zdaniem po polskiej stronie zadecydowano o takim a nie innym planie wojny i na taka a nie inna polityke wobec Niemiec.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Grzegorz dnia Pią 18:49, 28 Sie 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
neoconstantine




Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:15, 29 Sie 2009    Temat postu:

Czytałem już wiele razy, o takich "alternatywnych" wariantach wojny. Sęk w tym, że trzeba uważnie przeczytać "Mein Kampf" aby zrozumieć, że taki wariant był niemożliwy. Jak to powiedział Goering do Becka: "Morze Czarne to także morze – po co wam Bałtyk".
Po drugie: z Hitlerem układali się ukraińscy nacjonaliści i już widzę ich entuzjazm, gdy nasze wojska zajmowałyby Kijów i Odessę. Prędzej urządziliby nam krwawą łaźnię. Z tego "alternatywnego" wariantu, wyszłoby Księstwo Warszawskie. Nic więcej!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dipol2016




Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:58, 30 Sie 2009    Temat postu:

Szanowny Panie Grzegorzu zastanawiam się czy śmiać się czy płakać z pańskiej wypowiedzi.Po pierwsze w języku polskim nie ma słowa "sowiet" a jest słowo "rada",po drugie nie pisze się np:" postanowil zeby Polske zniszczyc a z Polakow zrobic niewolnikow " ,a pisze się:" postanowił żeby Polskę zniszczyć a z Polaków zrobić niewolników " - W języku polskim istnieją takie litery których pan nie używa jak żźółćńęą i dobrze byłoby by one były stosowane " bo Polacy nie gęsi i swój język mają " a co by było gdyby było" to należy do opowieści z cyklu fantastyki. To tyle słów na dzień dzisiejszy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz




Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: EU
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:53, 31 Sie 2009    Temat postu:

Witam Szanownych Panow
Dziekuje za komentarze i postaram sie odniesc do kilku Waszych wypowiedzi

Cytat:
Sęk w tym, że trzeba uważnie przeczytać "Mein Kampf" aby zrozumieć, że taki wariant był niemożliwy.


Ja takze czytalem Mein Kampf. Moim zdaniem Hilter koncentruje sie w swojej ksiazce przede wszystkim na rewanzu w stosunku do Francji. To Francja i Traktat Wersalski sa glownymi obiektami nienawisci dla Hitlera a nie np. Polska. Na jakiej podstawie czytajac tylko Mein Kampf moze Pan dojsc do wniosku ze Hitler nie zamierzal sie z Polska dogadac?
Ja takiego wniosku wyciagnac nie umiem. Hitler proponowal Polsce sojusz antysowiecki i to jest fakt hisytoryczny.
Stalin nigdy nie zaproponowal sojuszu Polsce i to jest takze fakt historyczny.
Stad taka a nie inna moja interpretacja historii alternatywnej, interpretacja zakladajaca calkiem mozliwy i realny scenariusz.

Cytat:
Po drugie: z Hitlerem układali się ukraińscy nacjonaliści i już widzę ich entuzjazm, gdy nasze wojska zajmowałyby Kijów i Odessę. Prędzej urządziliby nam krwawą łaźnię. Z tego "alternatywnego" wariantu, wyszłoby Księstwo Warszawskie. Nic więcej!


Ukraincy byli w o wiele gorszej pozycji niz Polacy w stosunku do Niemiec nie mowiac o Rosji Sowieckiej. Jestem przekonany gdyby Polacy zgodzily sie na alians z Hiterem to kwestia ukrainska zostala by rozwiazana na korzysc Polski. Idac na Moskwe z Hitlerem armia polska bylaby silna i Hitler musialby sie liczyc z Polakami tak jak np. z Wlochami.


Cytat:
Szanowny Panie Grzegorzu zastanawiam się czy śmiać się czy płakać z pańskiej wypowiedzi.Po pierwsze w języku polskim nie ma słowa "sowiet" a jest słowo "rada",


Radosc mniej szkodzi na zdrowie niz placz takze z calego serca zalecam smiech.

Wydaje mi sie ze to Pan sie myli. Przed wojna powszechnie uzywano w Polsce zwrotow ”Zwiazek Sowiecki”, ”Sowiety” lub bardziej wulgarne typu ”Sowdepia” lub ” Bolszewia”. Slowo ”Radziecki" powstalo dopiero w PRLu gdyz nie chcialno uzywac zle kojarzonego slowa "Sowiecki".
Na oficjalnych plakatach kinowych z poczatku lat 50 tych (gleboki stalinizm) widnieja napisy "film produkcji sowieckiej"(nie radzieckiej). Wtedy to bylo okej. Ten "Radziecki" potworek slowny przyjal sie dopiero od lat 60 tych.

Po 1989r powstala moim zdaniem sytuacja dosc kuriozalna i dziwna gdyz ludzie nastawieni przychylnie do ZSRS i bolszewizmu sowieckiego uzywaja najczesciej slowa "Radziecki" a ludzie o pogladach antykomunstycznych i tradycjoinalisci posluguja sie wyrazem "Sowiecki".

Moim zdaniem "Sowiecki" jest bardziej poprawnie gdyz w wiekszosci znanych jezykow europejskich istnieje slowo "Soviet lub "Sovjet" i jego pochodne a nie ma "kraju rad", "radziecki" itp.
Ten "Radziecki" to jest moim zdaniem PRLowska nowowmowa wymyslona na uzytek propagandy.


Cytat:
Polaków zrobić niewolników " - W języku polskim istnieją takie litery których pan nie używa jak żźółćńęą i


Oczywiscie ma Pan racje. Szkoda ze nie pomyslal Pan ze ja pisze z zagranicy i nie mam polskiej trzcionki tak wiec nie moge uzywac specyficznie. Bardzo za to przepraszam ale to jest kwestia techniczna.


Z wyrazami szczerego szacunku
Grzegorz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Grzegorz dnia Pon 16:43, 31 Sie 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
neoconstantine




Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:25, 31 Sie 2009    Temat postu:

Zapomniał pan o "przestrzeni życiowej" dla "rasy panów".
Jak wyobraża pan sobie współżycie niewielkiego żywiołu polskiego z Ukraińcami i to na przestrzeni od Bugu do Dniepru? Bo Niemcy zabraliby sobie Pomorze, Wielkopolskę, Śląsk, Kujawy. Powtórzę jeszcze raz, charakteryzujące narodowych socjalistów słowa Goeringa: "…. po co wam Bałtyk". Nie uwzględnił pan w swoich rozważaniach, działań ukraińskiej partyzantki na terenach zajętych przez nasze wojska. Partyzantki nie tylko nacjonalistycznej, ale i komunistycznej. Z tego co wiemy, ukraińscy nacjonaliści byli dobrze uzbrojeni jeszcze przed wybuchem wojny – napadali przecież, na wycofujące się w kierunku rumuńskiego przedmościa nasze jednostki wojskowe. Polski żywioł byłby za słaby, aby utrzymać tam polskie panowanie. To zresztą przewidzieli, jeszcze w czasie rozbiorów, przywódcy Narodowej Demokracji i zaproponowali unifikacyjny wariant przyszłego państwa polskiego, gdzie żywioł polski na kresach wschodnich, musiał stanowić ponad połowę populacji. Bowiem im dalej na wschód, tym bardziej zmniejszała się ilość naszego żywiołu. Narodowcy słusznie zauważali, że tam gdzie będziemy stanowili mniejszość narodową, tam nie utrzymamy się przy władzy. Zresztą nie mieliśmy ku temu sił ani środków – i dlatego Piłsudski wymyślił koncepcję federacyjną; mieliśmy sfederować się z Ukraińcami, którzy mieli mieć swoją armię.
Jednak te nasze rozważania stają się bezprzedmiotowe, w kontekście dążenia Hitlera do wojny. Jak wynika z "Protokołów Hossbacha", tuż przed pierwszym września wyraził on obawę, "…że znajdzie się jakiś zachodni "bubek", który wyskoczy z jakąś nową propozycją pokojową, która będzie dla Polaków do przyjęcia" (cytowałem z pamięci). Dlatego stawiał nam takie żądania, o których wiedział, że ich nie przyjmiemy. Hitler parł do wojny, zarówno ze względów ideologicznych („Przestrzeń życiowa”), jak i ekonomicznych – czytałem kiedyś, że Hitler dlatego wywołał wojnę pod koniec lata 1939 roku, że gospodarka niemiecka była w tak tragicznym stanie, iż w październiku tego roku, miało nastąpić jej załamanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sigismundus




Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:23, 10 Paź 2009    Temat postu:

W tych rozważaniach brakuje wniosków z publikacji Wiktora Suworowa/Rezuna.
Głównym rozgrywającym wybuch II Wojny Światowej był Stalin(a nie Hitler) oraz później USA/Roosevelt?!
Hitler mógł łatwo wygrać ze Stalinem gdyby "zmieniał stosunki społeczne"w ZSRR a nie okrutnie traktował jeńców i podbite narody?!
Aleksander Macedoński podbił Azję zmieniając zastałe stosunki społeczne?!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PDT




Dołączył: 11 Paź 2009
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:29, 11 Paź 2009    Temat postu:

Ostatecznie powstała nieco odmienna „żelazna kurtyna” i nie byłoby „Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej” ( PRL) ale terytorialnie nieznacznie przesunięta na wschód „Narodowo Socjalistyczną Rzeczpospolitą Polską” ( NSRP) bardzo podobna zresztą do tej pierwszej i z prostym piktogramem na „tarczy amazonek” w wojskowej odmianie naszego Godła Narodowego.
Może tylko Hitler nie mścił by się aż tak brutalnie na Żydach za własne błędy i kompleksy.

Jakkolwiek się człowiek nie obróci to zawsze ma pupę z tyłu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez PDT dnia Nie 9:24, 11 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
neoconstantine




Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:38, 11 Paź 2009    Temat postu:

Hitler może nie mściłby się na Żydach (w maju 1945 roku, mieszkało w Berlinie dwa tysiące Żydów), ale decyzję o "ostatecznym rozwiązaniu" podjęli jego palatyni.
A z terytorium II RP zostałoby, przy uwzględnieniu "alternatywnego" wariantu historii, Księstwo Warszawskie z Galicją, całkowicie zależne ekonomicznie od Niemiec.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Nasze Forum "VOX MILITARIS" Strona Główna -> A JA UWAŻAM, ŻE ...
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin