Nasze Forum "VOX MILITARIS"

sceptyk

Dokonałem przegladu naszego forum PM w perspektywie dwóch lat jego istnienia. Muszę przyznac rację wielu jego uczestnikom. Sprawa wymaga szerszego omówienia.
Mój komentarz może będzie nieco chaotyczny, ale z upływem czasu postaram się uporządkować swoje przemyślenia.
Zacznę od tego, że jest nas, wojskowych emerytów mundurowych, ponad 165 tys. Wszystkich tzn. z Policji, SW, Straży Pożarnej, ponad 565 tys. Duzo to, czy mało?
Problem podstawowy sprowadza sie do tego, że jestesmy zrzeszeni w setkach organizacji które działają na zasadzie "kazdy sobie rzepkę skrobie". Wiadomo czym to się kończy.
Drugi problem polega na tym, że Komenda PM nie odnosi się do naszych postulatów. Ani na bieżąco, ani w cyklach czasowych. Poza działaniami sporadycznymi, czy przypadkowymi.
My naprawde mamy coś do przekazania! To forum może wiele zdziałać!
Według mnie problem podstawowy polega na tym, że nie możemy mieć wyłącznie postawy roszczeniowej, dotyczącej naszych emerytur! Spraw zabagnionych jest o wiele więcej!
Dlatego apeluję do tych z Was, którym chce się coś zrobić dla idei tzn. dla Polski, o aktywne włączenie sie do dyskusji i zgłaszanie problemów, które powinniśmy przedyskutować i w formie wniosków zgłaszać kolejno czynnikom rządzącym, posłom na Sejm RP, Senatorom, Prezydentowi RP, a także mediom.
Według mnie sprawy zaszły tak daleko, że nie można ich pozostawić własnemu biegowi! Samo nic się nie zrobi! I nikt za nas tego nie zrobi! Emerytura to nie jest koniec aktywności zawodowej1 Emerytura to nie tylko roszczenia finansowe! Chociaż dla wielu z nas są to sprawy zasadnicze.
Koordynację tych działan powierzam Moderatorowi. Sądzę, że jest w stanie sprostać temu zadaniu. Zresztą sądzę, że wywołany do tablicy sam zajmie stanowisko w tej sprawie.
Pozdrawiam

julevin

W odpowiedzi Sceptykowi i innym
Każdy głos w sprawie integracji środowiska wojskowego odczytuje ze szczególnym zainteresowaniem. Od dawna próbuję przedstawić racjonalny / moim zdaniem / punkt widzenia. Mam bowiem świadomość, że chodzenie na skróty w naszej sytuacji niczego nie załatwi. Nauczyły mnie tego dokonania kolejnych rządów i prezydentów, dla których jedynie w okazjonalnych przemówieniach problemy obronności kraju i sytuacja środowiska wojskowego znajduje pewne miejsce. Założenia programowe i zaproponowane kierunki od samego początku znalazły swój wyraz w wypowiedziach niektórych członków Stowarzyszenia Pro Milito.
Poniżej przedstawiony jest wybiórczo przegląd tych wypowiedzi, których treści są w dalszym ciągu aktualne.
W W początkowym okresie działalności wyraźnie na tej witrynie akcentowano: „

wolski

Do kolegi "Sceptyka" Moim zdaniem , na problemy przedstawione w ostatnim poście odpowiedział "Julewin". Nie można obarczać za prowadzenie "kampanii " informacyjnej i merytorycznej jedynie "Moderatora.czyli "Julewina". Statut Stowarzyszenia "Pro Milito" wytycza cele i sposoby ich realizacji Myślę ,że najbliższe ( styczniowe ) spotkanie ogólne wszystkich członków stowarzyszenia podsumuje dwuletni dorobek i sprecyzuje nowe cele stosownie do dzisiejszej sytuacji naszego emeryckiego i wojskowego środowiska oraz problematyki związanej z obronnością kraju. Mam tylko obawę,że Stowarzyszenie zrzesza zbyt mała liczebnie grupę byłych żołnierzy zawodowych,zwłaszcza ,młodych wiekiem i stopniami niższymi ,jak tylko generałowie ,admirałowie i pułkownicy. Z małymi liczebnie stowarzyszeniami władze wojskowe i cywilne nie chcą się liczyć. Sympatyk Stowarzyszenia .Wolski

sceptyk

Otóż to. Na dzisiaj jestem tylko i aż sympatykiem Stowarzyszenia. Nie mam zamiaru nikogo "wrabiać" ani nikim się wyręczać. Uważam, że jeśli dyskusja ma się toczyć na forum, to powinno się to odbywać za akceptacją moderatora "Julevina". Takie mam zasady.
Moje wystąpienie ma na celu ustalenie, czy temat jest interesujący dla forumowiczów. Krótko mówiąc: ile mamy szabel? To nie jest zajęcie dla jednego człowieka. Zwłaszcza jeśli problem mamy potraktować tak poważnie jak na to zasługuje.

julevin

Przyjmuję konieczność ujęcia w odpowiednie tory toczącej sie dyskusji. Sedno sprawy to autentyczna aktywność członków i sympatyków stowarzyszenia, wszystkich, którym oprócz chęci poprawienia zasobności portfela przyświecać również będą problemy z wyższej półki.
Chętnie wysłucham i odnotuję wszystkie oceny, wnioski i propozycje na przyszłość oraz przejmę organizacyjne i inne obowiązki zmierzające do intensyfikacji działania.
Zarówno adres na PW jak i poczta [link widoczny dla zalogowanych] są miejscem zgłaszania chęci udziału we wspólnym szukaniu dróg wyjścia.
Zatem czekami pozdrawiam
Julevin

sigismundus

Wszyscy mają rację - czas na CZYNY!!!
Politycy/partie liczą się TYLKO z ZORGANIZOWANĄ strukturą(mozliwy wpływ na wybory).
Proponuję zacząć od zorganizowania "grup inicjatywnych" w poszcególnych rejonach-większych miastach. Grupy te byłyby w stanie zebrać/policzyć "naszych" emerytów . Poglady mamy różne ale Ojczyznę jedną!!!

julevin · Wysłany: Pon 15:42, 29 Mar 2010 Temat postu:

Wybory to nie tylko nasz udział w głosowaniu. Jeżeli nie mamy podstaw, by twierdzić, że liczenie nie ma nic wspólnego z koncepcjami znanego Józia, to trzeba przyznać, że przy Okrągłym Stole przyjęto zasady wyboru tylko w niewielkim stopniu różniące się od tych z poprzedniej epoki. Co prawda kilka lat temu Platforma obiecywała przejść na JOW / Jednomandatowe Okręgi Wyborcze /, ale skończyło się , jak zwykle na obiecankach. Obecna metoda to akceptacja list partyjnych i w rezultacie nie wiemy kogo wybieramy.
Od dawna wiele środowisk w naszym kraju domaga się ustanowienia we wszystkich wyborach JOW. Niestety każdorazowo partie władzy bojkotują ten pomysł.
Pozwalam sobie wkleić artykuł profesora Przystawy- inicjatora tej akcji:

Jerzy Przystawa

Słodkie tajemnice Gangu Czworga

sceptyk · Wysłany: Pon 16:33, 29 Mar 2010 Temat postu:

Nihil novi sub sole, czyli nic nowego pod słońcem. Ale prosze pamiętać, że błędów nie popełnia tylko ten, kto nic nie robi.
Pierwszą, widoczną korzyścią, wynikającą z emisji "Władców marionetek" jest przygotowywana skarga do ETPCz. Kto by się tego spodziewał? Myślę, że jest to znak dla niezdecydowanych, że warto się zadeklarowac po stronie aktywnych, a nie tkwić wyłącznie na pozycjach wiecznego kibica i często malkontenta.
A sprawa JOW powinna być doprowadzona do pozytywnego finału! Tylko jak to pogodzić z wyborami do Senatu, jeśli równoczesnie się mówi, żeby Senat zlikwidować, bo przykładowo nie stac nas na taka rozrzutność?

julevin · Wysłany: Pon 21:37, 29 Mar 2010 Temat postu:

Można powiedzieć, że jest to nowe wydanie słynnego powiedzenia "Jestem za, a nawet przeciw".
Kolejny raz PO zmieni zdanie po zakończeniu wyborów. Czytając pierwsze wystąpienie premiera Tuska, nie mogę zrozumieć, skąd on miał wówczas takie pomysły.
Musimy poczekać aż w Moskwie zmniejszą o połowę ilość parlamentarzystów i dopiero wówczas może spełnią się zapowiedzi Platformy.

aryski

Otoczenie marszałka Komorowskiego zamiast propozycji i programu zasugerowało Polakom zakończenie wyborów na pierwszej turze. Brak jest jakiejkolwiek dyskusji, czy debaty o tym co Polaków trapi i nurtuje.

Na dobrą sprawę Platforma w pierwszej turze nie widzi potrzeby jakichkolwiek dyskusji o przyszłości, a jedynie godzi się na ewentualne mgliste obiecanki dopiero w II turze. Jest to delikatnie mówiąc niepoważne traktowanie Polaków, bowiem już w innym wierszu możemy przeczytać nawoływania do zwycięstwa w I turze.

Jednym słowem wybierzcie nas dlatego, że jesteśmy i mamy "doskonałą" kandydaturę p Bronisława.
Na szczęście są inne myślące środowiska, dla których konieczne będą spotkania i debaty, a sondażowe słupki mogą szybko wywrócić się.

nalazek50

W związku z przyszłymi wyborami.
Wszelkiego rodzaje SONDAŻE jest to doskonała SOCJOTECHNIKA , stosowana przez partie mające siłę przebicia i wpływ na media.
Pokazując wysokie notowania chcą przedstawić ,że pozostali poza (pis i po) nie mają szans a tym samym częś głosujuących przyjmuje to za pewnik i podczas wyborów tym się kieruje wybierając mniejsze zło.
I WŁAŚNIE TAKIE MYŚLENIE JEST MIĘDZY INNYMI POWODEM ,ZE INNI UZYSKUJĄ MNIEJSZĄ ILOŚĆ GŁOSÓW I SCHODZĄ NA DALSZY PLAN.
Uważam,że każdy z nas powinien kierować się swoimi przekonaniami i oceną co poszczególne partie będące przy władzy zrobiły dla przeciętnego polaka.Nie można przyjąć np. tego,że to obecnie rządzący obronili Polskę przed kryzysem. To właśnie polacy swą mądrością tego dokonali a nie elity rządzące.
W naszym społeczeństwie jest potęga pod każdym względem.
Polacy pokazali swoją siłę w całej Poplsce podczas ostatniej tragedi. Pokazali władzy nie tyko solidarność ale i to że nie są marionetkami a władza jest tylko dla nich dodatkiem.

mryski

Wybory są zbyt poważną sprawą, by specjaliści pozwolili społeczeństwu wypowiedzieć się według własnego uznania. Jeżeli dzisiaj codziennie wmawia nam się poprzez media, co mamy jeść i jak się ubierać, a nawet bez chodzenia do lekarza dowiadujemy się o sposobach zwalczania wszelkich dolegliwości, to trudno spodziewać się, by sprawowanie władzy miało zależeć od samodzielnego wyboru każdego z nas.
Dlatego, wielkie gremia wyszkolonych w zachodnich uniwersytetach uczonych ciągle doskonali sposoby przekonania nas do słabego lub złego towaru.
Aby każdy z nas zamiast biernego poddawania się propagandzie aktywnie włączył się do narodowej dyskusji, musimy sami pobudzać innych do aktywności.
Trzeba nie tylko zacząć myśleć, ale publicznie dokonywać ocen kandydatów i ich programy / jeżeli takie będą /
Jeżeli pokazaliśmy naszą solidarność w obliczu tragedii, to zjednoczmy się dla przyszłości.

Obserwator

Kolejna powódź przerywa wały, zmywa mosty i odsłania nasze możliwości. W czasie tej powodzi nie brakuje nam tylko osobistości na wałach i nawoływań do ewakuacji. W przeszłości też były powodzie, zresztą bywają one na całym świecie, jednak wszędzie widać walkę żywiołem z użyciem dostatecznej ilości sprzętu pływającego i wojska, którego powinnością jest nieść pomoc narodowi w czasie pokoju. U nas jak zwykle jest inaczej, ale szkoda, że gorzej.

Pałace stolicy się obronią, ponieważ przezorni rodacy przed wiekami nie budowali się na polderach. A nad rolą wojska w czasie pokoju można dalej wypisywać głupoty, co nie zmieni faktu, że polskie siły zbrojne nie zapisały się zbytnim udziałem we wspieraniu powodzian. Jak słucham, że nie miał kto dowieźć zamkniętym w domach wody i pieczywa, to z łezką wspominam inne czasy, gdy przy takiej sytuacji pełno było zielonych mundurów.

Między rządem i opozycją trwa wojna medialna na temat wyborów. Rząd wbrew opozycji chciałby mieć to za sobą, a jego analitycy zakładają, że do tego czasu woda opadnie i wybory się odbędą. Może to być trudne, ponieważ aura wychodzi naprzeciw oczekiwaniom opozycji i zamierza zrekompensować nam poprzednie suche lata i wyjątkowo w tym roku nie poskąpić nam opadów. Jeżeli jeszcze raz na południu poleje, to się jednak okaże, że największe pompy i słońce nie zlikwidują tych rozlewisk, a jedynie do tego wszystkiego mogą dołączyć inne nieszczęścia związane z nadmiarem opadów.

Oczywiście znawcy / zwłaszcza pobierający rządowe pensje / dalej uporczywie twierdzą, że to nie jest żadna klęska żywiołowa i w normalnym działaniu zostaną zwalczone skutki tego żywiołu. Szkoda tylko, że dociekliwi zazwyczaj dziennikarze, jakby na komendę zamilkli na temat obiecywanej pomocy. Pamiętajmy jednak, że jeśli ludzie w mediach nic nie mówią na temat tej pomocy, to jest więcej jak pewne, że ona szwankuje, a przecież „niezależni reporterzy” nie mogą tego pokazać.

Tylko w czasach rządów SLD, gdy zalewało Polskę, znalazły się natychmiast telewizyjne ekipy, które nie przepuściły żadnego błędu miejscowej i centralnej władzy. A dzisiaj mimo, ze wcale nie jest lepiej, a często o wiele gorzej, trwa zorganizowana blokada medialna. Można pokazywać tylko premiera i marszałka na wałach oraz rozległą perspektywę i strażaków z workami na groblach.

Zatem mamy mimo tragedii, wyborczą komedię. Sytuacja wyrównuje się. Co prawda ciągle nie wiemy, co kandydaci mają do powiedzenia w sprawach istotnych dla kraju, ale oczywiście są i tego przyczyny. Oto marszałek nie chce rozmawiać w publicznej telewizji z kontrkandydatami i zaprasza do „ swojej „ telewizji na pogaduchy, gdzie prowadzący obiektywnie zadadzą tylko wcześniej ustalone pytania i w ten sposób wyrównane zostaną poziomy predyspozycji.

Przy czym nasza demokracja nie pozwala/tak twierdzą „wolne” media/, by „wybrańcy” sondażowi potykali się z malutkimi. Dla nich zarezerwowano boczne boisko, gdzie mogą się wyszumieć. Do poważnej polityki ich się nie dopuszcza. Podobno tak zdecydował „warszawski salon”. W łaskawości zezwolono na rozplakatowanie podobizn.

Trudno jednak będzie przekonać władze w gminie i mieszkańców by na zalanych na głębokość kilku metrów obszarach w pierwszej kolejności myśleć o wyborach prezydenckich, to może dopiero narobić bałaganu w całym kraju. W kasie brak pieniędzy i wybory trzeba odłożyć.

sceptyk

Po raz kolejny mamy do czynienia z zaklinaniem rzeczywistości. Kolejne fale powodziowe dokonuja spustoszenia, a władza dalej czeka aż problemy z tym związane rozwiążą się same. Niestety nie rozwiążą się. One się tylko nawarstwiają. Powtarzane pytanie: dlaczego nie wprowadzono stanu klęski żywiołowej lub wręcz stanu wyjątkowego, nie znajdują sensownej odpowiedzi. Prawda jest bardzo bolesna. Powodzianie, mimo deklaracji ze strony rządu, dostaną symboliczną pomoc materialną i finansową. Ogłoszenie stanu klęski oznaczałoby obowiązek rekompensaty przez rząd wszystkich strat jakich dokonał żywioł. Państwa na to nie stać. To jest widoczny dowód na to w jakiej kondycji jest nasza gospodarka.
W tej sytuacji kampania wyborcza zeszła na dalszy plan. Kandydaci z czołówki peletonu niewiele mają do powiedzenia, mając zresztą pełną świadomość tego, że obietnic po wyborach i tak nie dotrzymają. Pozostali po cichu rezygnują z kampani, żeby zminimalizować koszty własne. Część pozostaje w grze, ale tylko ze względu na przyszłe wybory do Sejmu i Senatu.
Szersza dyskusja dzisiaj jest mało realna. Ludzie są zmęczeni, a poza tym zajęci sprawami, które są im bliskie i dla nich autentycznie ważne. Jest to powódź i jej skutki. Reszta może i musi poczekać.
Ale nie łudźmy się. Społeczeństwo prędzej czy później wystawi władzy ocenę i rachunek. Są duże szanse na to, że ekipa PO spłynie razem z kolejnymi falami powodziowymi. Osobiście wydaje mi się, że lider PO ma tego pełną świadomość.

wolski

Mam podobny pogląd na sytuację w kraju ,którą przedstawił dzisiaj "Sceptyk" Ponadto, jest dla mnie nie zrozumiałe,że poważni politycy,którzy startują ,jako kandydaci na prezydenta RP obiecują, ze uzdrowią finanse ,służbę zdrowia ,sądownictwo i wiele innych dziedzin życia ,a przecież wiedzą,że prezydent RP nie ma wiele do powiedzenia w tych i innych sprawach .Przecież wiadomo ,ze zgodnie z zapisami obecnej Konstytucji Prezydent nie wiele może zrobić, Mogę tylko te mowy do wyborców skwitować starym porzekadłem" Obiecanki cacanki ,a głupiemu radość. Wolski