Nasze Forum "VOX MILITARIS"

Master

Acha zobaczcie jak to robią inni [link widoczny dla zalogowanych]

Master

Krzych

Master

Wiem doskonale, że oficerowie WSI nie powinni publicznie komentować konkretne sprawy i zarzuty. Od tego jest sąd by załatwić to bardzo skutecznie, czego dowiódł gen. Dukaczewski wygrywając kolejną już sprawę. Niestety media publikowały o tym jedynie niewielkie wzmianki. Jak zatem widać media nie są po stronie byłych oficerów WSI. Psychologowie społeczni znają mechanizm polegający na tym, że dręczyciel, agresor lub nawet sędzia nawet w obliczu niezaprzeczalnego dowiedzenia niewinności atakowanej lub oskarżonej osoby nie jest w stanie jej współczuć i poczuwać się do winy.

Te znane niestety tylko nielicznym psychologom mechanizmy dotyczą także dziennikarzy i publicystów nie mówiąc już o politykach.

Czyniąc zarzuty oficerom WSI miałem na myśli nie ich milczenie w sprawie stawianym im zarzutom, ale całkowite milczenie, poprzedzające cały ten bajzel, na temat funkcjonowania waszych służb. I nie chodzi mi o książki sensacyjne lub wspomnieniowe w rodzaju „Wspomnienia i niedomówienia” Mariana Oraczewskiego, ale raczej o takie, które przedstawiają rzeczywisty obraz wojskowego wywiadu i kontrwywiadu i wnoszą poważny wkład w dyskusje o bezpieczeństwie narodowym. W krajach zachodnich ukazało się wiele pozycji poświęconych jasnym i ciemnym stronom tajnych służb napisanych zarówno przez specjalizujących się w tej tematyce naukowców a nawet dziennikarzy współpracujących ściśle z organizacjami, o których pisali jak też napisanych przez byłych (?) funkcjonariuszy tych służb. I tak przykładowo John Masterman oficer MI5 zawarł w swej książce „Brytyjski system podwójnych agentów 1939 – 1945” praktycznie cały raport opisujący działalność osławionego komitetu dwudziestu. A została napisana jako raport w … 1945 roku, zresztą zachęcony został przez … Dyrektora Generalnego Służby Bezpieczeństwa. Kończąc pisać książkę Masterman był już od paru tygodni zdemobilizowany. Umożliwiło mu to włączenie do zakończenia swoich własnych uwag cytuję: …

Krzych

Master - Przeglądając blog Pani Jadwigi Paradowskiej przeczytałem wpis który pozwoliłem sobie umieścić na naszym forum, a który Tobie wiele wyjaśni.

Krzych

W ramach dalszych przemyśleń ponadto pozwoliłem sobie wlączyć wpis Pani Janiny w następnym artykule odnoszącym się do wypowiedzi P. Krzysztofa Polkowskiego.

ANDRE54

Brawo KRZYCH, dziękuję w imieniu tych, którzy już odeszli z armii na własne życzenie i od września 2006 roku bezskutecznie oczekują na tę obiecaną weryfikację. Dziękuję za przelanie tej dyskusji na nasze forum. Jaka szkoda, że nasza Komenda Główna nie komentuje tego politycznego szaleństwa z likwidacją polskich, wojskowych spec. służb.

Ja już też na naszym forum kiedyś napisałem a Krzysztof Polkowski, którego szczególnie na tym forum pozdrawiam potwierdza, że nadal jest grubo ponad tysiąc niezweryfikowanych, zdolnych, doświadczonych i rozsądniej myślących od tych, którzy bez żadnej odpowiedzialności za czyny zrujnowali bezpieczeństwo Polski i jej wojska. Zniszczyli z takim trudem budowane zaufanie społeczne, zniszczyli pozytywny wizerunek polskiego oficera wywiadu i kontrwywiadu, który z takim mozołem budowaliśmy po 1989 roku.

30 września 2008 r., miną 2 lata jak przestało istnieć WSI. Może wreście media obudzą się z tej zapadłości informacyjnej i napiszą to co powiedziała redaktor Paradowska. Niech odszczekają swoje winy Ci zbawiciele narodu i ojcowie naszego dobrobytu politycznego, którzy wtłaczali społeczeństwu kłamstwa o patologiach, zbrodniach i przestępczej dzialalności pod nadzorem GRU i KGB.

A tak na marginesie, na mieście mówią, że rzekom w nagrodę za pomoc przy rozwiązaniu WSI, obecnie dwugwiazdkowy wężyk - Janek Z., który też manipulował przy żandarmerii, ma objąć posadę attasze w kraju, do którego nie może pojechać na ambasadora inny zacny Polak, - no bo i jak by ONI mieli ze sobą współpracować?
Jak to jest możliwe, że ON niezweryfikowany a do tego były oficer WSW i WSI nadal ma się dobrze w wojsku a wielu młodszych stopniem i stażem żołnierzy b. WSI musi odejść z armii z dniem 30 września br.?

Pozdrawiam byłych żołnierzy WSI, szczególnie tych niezweryfikowanych. ANDRE54.

Master

Master

Obserwując rozwój sytuacji w dziedzinie wojskowych służb specjalnych dochodzę do wniosku, że wina za rozwalenie służb przez siły polityczne leży także częściowo po stronie WSI i odpowiadają za to przede wszystkim władze MON i WSI. I nie jest to spowodowane patologiami w służbach, lecz błędną opinią społeczeństwa i mediów o charakterze waszej, drodzy oficerowie, służby.

Dziwię się bardzo, że oczy i uszy armii (złośliwi mówią, że przydałoby się również, choć trochę mózgu) nie przewidziały rozwoju sytuacji. A przecież do zadań tych służb powinno należeć nie tylko zbieranie informacji, ale także jej analizowanie, wyciąganie wniosków i ewentualne przewidywanie rozwoju sytuacji na podstawie nawet słabych sygnałów z otoczenia. Tak to sobie wyobrażam na podstawie lektury obcych publikacji opisujących strategię i taktykę wywiadu i kontrwywiadu. Napisałem obcych publikacji, bo polskich nie uświadczy nawet ze świecą w ręku.
Moim zdaniem służby powinny przewidzieć rozwój sytuacji i podjąć kroki w celu poprawy swego wizerunku w szczególności w oczach politycznej opozycji i społeczeństwa. Otóż panuje w naszych społeczeństwach przekonanie (w USA także), a w szczególności w mediach i organizacjach partyjnych, że służby zawsze są wykorzystywane do śledzenia poczynań przeciwnika politycznego. Ten stereotyp powstał w wyniku działań służb specjalnych w systemach totalitarnych obawiających się powstania jakiejkolwiek podziemnej opozycji. Obecnie w demokracjach posiadających system wielopartyjny, w których przepływ informacji w mediach jest niczym nie skrępowany wykorzystywanie wywiadu i kontrwywiadu do walki z konkurentem – opozycją jest zazwyczaj zagrożone całkowitym fiaskiem (patrz afera Watergate). Niestety nieuzasadnione przekonanie społeczeństwa o zakulisowych grach wywiadowczych skierowanych przeciwko politykom i społeczeństwu istnieje nadal. Dla dziennikarza polującego na sensację, bo tego oczekują czytelnicy, każda nawet bzdurna hipoteza o szpiegowaniu polityków i zacnych ludzi, o przekrętach i innych patologiach jest na wagę złota i nadmuchiwana do rozmiaru balona stratosferycznego.

Wywiad był zawsze tą dziedzina działalności człowieka, która wzbudzała wielką niezdrową ciekawość z racji swej tajności. Jeżeli ciekawość nie została zaspokojona rzeczywistymi faktami, wówczas na ich miejsce wkraczała konfabulacja. Było to o tyle łatwe, że służby zazwyczaj nie mogły ani niczego zaprzeczać a niczego potwierdzać. Zdaniem wielu teoretyków wywiadu organizacje wywiadowcze powinny działać w sposób bardziej otwarty, bo w przeciwnym wypadku utracą zaufanie społeczne. Politycy będąc w opozycji domagają się większej szczerości, otwartości i większej kontroli nad poczynaniami wywiadu, jednak, kiedy obejmują urząd, pierwsi poddają się czarowi służby wywiadowczej. Oczywiście najpierw, zgodnie ze swym koślawym wyobrażeniem o roli służb, doszukują się czarnych stron działalności służb, dowodów szpiegowania ich partii , „ważnych” osób i tym podobnych patologicznych działań. Każdą najmniejszą nawet nieprawidłowość traktują jak zdradę narodową, zapominając, że w szeregach kilkutysięcznej organizacji mogą się znaleźć także czarne owce. W Sejmie, który liczy kilkuset posłów także występują patologie. Nawet kilka nieprawidłowości sprawia, że władze decydują się na rozwalenie organizacji i budowanie na zgliszczach nowych „zaufanych struktur”. Za każdym razem, gdy scena polityczna ulega przemeblowaniu scenariusz się powtarza, bo do służb należy wprowadzać „zaufanych”. Jak jest sprawność skuteczność takich służb nie trudno zgadnąć.

Obecnie po kataklizmie, jaki dotknął służby warto by wszyscy zainteresowani tym by polska miała sprawny wywiad i kontrwywiad w tym byli oficerowie i obecne władze wojskowe podjęli wspólnie szerokie działania informacyjne.
Niestety wielu byłych oficerów WSI podkula ogon i znika z pola widzenia. Pojawiają się na ich temat tylko malutkie doniesienia prasowe o wygranych procesach o zniesławienie, które to informacje praktycznie są przez społeczeństwo niezauważane a przez media ignorowane. Ich wieloletni trud poszedł na marne, a opinia o służbach, jaka w społeczeństwie panuje jest tragiczna. Zaczynam wątpić w odwagę tych oficerów. Zasłaniają się tajemnicą państwową, choć tak naprawdę jest wiele obszarów ich działalności, które nie są objęte całkowitą tajemnicą. Podejrzewam nawet, ze obecne władze zniechęcaja tych oficerów do wypowiadania się na temat tego co zaszło. Być może karta przetargową jest wysoka emerytura wojskowa.

Ja natomiast uważam, że dla odbudowania zaufania, można skorzystać z doświadczeń amerykańskich, gdzie po podobnych pogromach oficerowie wywiadu i kontrwywiadu OSS (biuro Służb Strategicznych) założyli Stowarzyszenie weteranów wywiadu. Jako ciekawostkę dodam, że inicjator założenia stowarzyszenia John Bross został w wieku 69 lat doradcą dyrektora CIA Casseya w trakcie reorganizowania CIA po licznych wcześniejszych „zawieruchach”, pomimo których jednak roztropnie nie rozwiano CIA.
Oficerowie zrzeszeni w tym stowarzyszeniu uczestniczą w spotkaniach, kongresach, piszą pamiętniki, opracowania historyczne, naukowe ect. Nikt im specjalnie nie knebluje ust i potrafią skutecznie bronic honoru i dobrego imienia oficerów wywiadu i kontrwywiadu niezależnie od okresu, w którym przyszło im służyć.

Uważam, ze obecnie w ramach struktur Stowarzyszenia Pro Milito powinien się zawiązać Klub weteranów wywiadu i kontrwywiadu, którego cele mogą się dokładnie pokrywać się z celami Stowarzyszenia.

Warto domagać się aby w strukturach MON lub SKW i SWW utworzyć Komisję do spraw upublicznienia informacji. Zajmowałaby się ewentualna weryfikacją materiałów publicystycznych i książek pod względem zachowania tajemnicy państwowej. Pozwoliłoby to na publikowanie materiałów w majestacie prawa przez byłych emerytowanych i będących w rezerwie oficerów WSI lub przez władze obecnych służb. Podobna Komisja działa w Stanach. Zdaniem wielu publicystów autor „Łowcy szpiegów” nie miał by żadnych problemów by wydać podobną książkę o CIA w Stanach, oczywiście po wprowadzeniu kilku drobnych korekt.
Mleko zostało rozlane. Teraz, nie zapominająć, o tych którzy doprowadzili do tego, należało by sie skoncentrować na działaniach które w przyszłości zapobiegna podobnym nieuzasadnionym pogromom dokonanym przez kompletnych laików w sprawach wywiadowczych. Do działań tych zaliczam szeroka informacje o roli wywiadu i kontrwywiadu w zapewnieniu bezpieczeństwa narodowego. I tu widzę wielką misję jaką ma do spełnienia Pro Milito, choć jest to tylko jeden z celów Stowarzyszenia.

neoconstantine

Pisałem kilka dni temu o honorze...

Krzych

WSI temat którego nie ma, a jednak cały czas jest i wielu politykom spędza sen z oczu.

Krzych

Krzych

Krzych

Czytając prasę dla prawdziwych Polaków na ich stały dyżurny temat :

[b]WSI IDZIE PO WŁADZĘ

zetknąłem się z kilkoma ciekawymi wypowiedziami, poza oczywiście tendencyjnymi których szkoda przytaczać. Jedno z nich uznałem iż warto zaprezentować na naszym forum , ponieważ ja również powoli mam odczucie, iż WSI jest winne wszelkiego zła w naszym kraju włącznie z aktualnym kryzysem. [/b]

Andrzej · Wysłany: Śro 22:37, 04 Mar 2009 Temat postu: Niezweryfikowany

Jest nas wielu, tylko delikatnie mówiąc jesteśmy zniesmaczeni tym co z nami zrobili politycy.