Nasze Forum "VOX MILITARIS"

sceptyk

W kwestii dociekań przyczyn katastrofy na lotnisku w Smoleńsku chętniej słuchałbym wypowiedzi pilotów i specjalistów z zakresu techniki lotniczej. Domysly można snuć najróżniejsze. Tylko z tego nic nie wynika. Liczą się wyłącznie fakty.
Z tego co dotychczas zostało udostępnione za wysoce prawdopodobne można uznać, że pilot podejmując ryzyko /dlaczego?/ zszedł poniżej wysokości nakazanej, żeby jak najszybciej uzyskać kontakt wzrokowy z ziemią. W miejscu gdzie zahaczył o przeszkody naziemne /wieża? i dalej drzewa/ powinien być na wysokości rzędu 50-100 metrów. Reszta była tylko logiczną konsekwencją wynikającą z ciągu zdarzeń.
Jednak zbadane muszą być wszystkie sugestie. A najważniejsze to muszą być wyciągnięte wnioski na przyszłość.

Master

AD REM. Na wstępie tego tematu Julevin napisał: "w tym miejscu wpisujmy kondolencje i wspomnienia". Widać niezbyt dokładnie czytamy posty innych, bo została zainicjowana dyskusja kto jest winny lub czy to zamach. Jeszcze wiele wody upłynie w gazetach zanim sprawa zostanie całkowicie zagmatwana a nie wyjaśniona.
Ad Rem jak mawiali rzymianie. Zgineli wasi koledzy w mundurach. Wielu z nich napewno znaliście osobiście, z wieloma się spotkaliście przy różnych okazjach. Nic już nie pamiętacie drodzy Forumowicze? Na komentarze przyjdzie czas i znajdzie się odpowiedniejsze miejsce.

Zginęli politycy i żołnierze, załoga, członkowie róznych organizacji społecznych. Mieli w swym życiu także piękne karty swej działalności czy to politycznej czy też zawodowej. Warto wspominać te dobre strony ich życia, bo to będzie dobry przykład dla nas żyjących.
Cześć Ich Pamięci.

julevin

W wieczornym paśmie w telewizji TVN24 Daniel Olbrychski odczytał apel o pojednanie, jaki portal Onet.pl wraz z Fundacją Badań Europejskich "Sarmacja", "Nową Europą Wschodnią" oraz "Tygodnikiem Powszechnym" wystosował do obywateli Federacji Rosyjskiej.

nalazek50

Szanowni Panowie.
W nawiązaniu do katastrofy lotniczej ,która pochłonęła 96 polskich obywateli różnych opcji politycznych- wyrażam głęboki żal.
Chciałbym na tym forum poinformować Wszystkich którzy walczą o swoje prawa nabyte jak i tych co przeglądają to forum z obowiązku o fakcie który mnie i nie tylko zbulwersował.
Otóż w Wyższej Szkole Oficerskiej Wojsk Lądowych im.T.Kościuszki ograniczono się tylko do wywieszenia flag z okazji żałoby na placu apelowym.
Dopiero w piątek tj.16.04.10. wywieszono kilka flag na budynku sztabu i przeciwległym. Pozostałe maszty stoją puste.
Przed blokiem (dydaktycznym) od strony ul.Czajkowskiego gdzie widnieje duży napis WYŻSZA SZKOŁA OFICERSKA WOJSK LĄDOWYCH im.T KOŚCIUSZKI z lewej strony stoją puste maszty, a z prawej wiszą jakieś zakurzone chorągiewki na samym szczcie (nie flagi państwowe z żałobą narodową).

Ja jako były polski żołnierz zawodowy chciałbym na tym forum pogratulować PATRIOTYZMU I ZAANGAŻOWANIA KOMENDANTOWI-REKTOROWI WSOWL im.T. Kościuszki we WROCLAWIU.

sceptyk

Jeżeli jest prawdą to co pisze wyżej nalazek50 mam krotkie pytanie, czy minister ON wyciagnie wnioski służbowe wobec komendanta szkoły? Żałoba była ogłoszona nie przez osobe prywatną. Zginęli najwyżsi stopniem i rangą dowódcy wojskowi! To jest nie tylko brak szacunku dla Zmarłych!

nalazek50

Do Kolegi Sceptyk.
To co napisałem w poście na temat wywieszenia flag pańswowych z powodu żałoby narodowej na terenie Wyższej Szkoły Oficerskiej jest prawdą. Piszę ten post aby ten fakt potwierdzić. Dla jasności chciałbym nadmienić,że utrwaliłem to na zdjęciach z zapisem dat. włącznie z momentem / w piątek/ kidy zawieszano flagi na budynku sztabowym i jemu przyległym. Oprócz tego jeżeli przeglądają tę stronę Koledzy z Wrocławia, lub okolic mogą to sami zobaczyć. Wystarczy się przejść ulicą Czajkowskiego i spojrzeć na najwyższy budynek z widniejącym obok dużym napisem WSOWL.im.T.Kościuszki i zobaczyć z lewej strony puste sterczące /tyczki/ -puste maszty, a po środku wiszące na szycie wyblakłe i zakurzone kolorowe chorągiewki. Piszę chorągiewki bo to nie są flagi państwowe.

sceptyk

Kolego nalazek50.
Dziękuję. Zarzut jest poważny. Pozostaje aktualne to co napisałem wyżej. Jeżeli sami nie będziemy się szanowali, nie wymagajmy tego od innych.
Pozdrawiam

Podobin

W ciągu ostatniego tygodnia Polska pokazała, że godnie i z honorem żegnamy naszych rodaków. Społeczeństwo Warszawy i Krakowa oraz innych miast zademonstrowało jedność i patriotyzm w obliczu tragedii. Ziemia polska przyjęła swoje córki i synów. Żałobny ton będzie jeszcze rozbrzmiewał w różnych zakątkach naszego kraju, a niektórzy wciąż będą oczekiwać swoich bliskich, których tragiczna śmierć starła z powierzchni ziemi.

Jednocześnie starym zwyczajem nic nie wiemy o przyczynach tej katastrofy. Wszystko co możemy usłyszeć, to jedynie relacje z ostatnich chwil zmagań załogi samolotu i pasażerów w walce o życie. Mamy zatem możliwość zapoznania się z najbardziej prawdopodobnymi wersjami wydarzeń przed bezpośrednim rozbiciem się samolotu przed lotniskiem w Smoleńsku.
Nikt natomiast nie stawia pytań znacznie poważniejszych. Czy mamy jedynie pozostać przy ocenach działania pilotów, a przede wszystkim kapitana tego rejsu? Czy szukając przyczyn tej narodowej tragedii nie zauważamy braku wyobraźni, braku odpowiedzialności, braku wielu zaniechań, a często zwykłego dyletanctwa odpowiedzialnych osób w naszym państwie?
Sceptyk w swojej wypowiedzi mówi wprost: „Moim zdaniem, po sytuacji która miała miejsce w dniu 10 kwietnia 2010 roku na lotnisku w Smoleńsku, w wyniku której śmierć ponieśli Prezydent RP Pan Lech Kaczyński wraz z Małżonką i towarzyszącymi osobami, do dymisji powinien podać się urzędujący minister obrony narodowej. Powód jest dla mnie oczywisty. Niedopełnienie obowiązków służbowych. Współodpowiedzialni szef Sztabu Generalnego WP i Dowódca Sił Powietrznych ponieśli już najwyższą karę. Podstaw prawnych należy szukać w ustawie o urzędzie ministra obrony narodowej i regulaminie organizacyjnym MON.”

Dla każdego profesjonalnie oceniającego sytuację powinno być jasne. Do tej tragedii nie powinno było dojść. Nie było żadnych obiektywnych przesłanek, by na początku XXI wieku, w dobrze funkcjonującym państwie i sprawnej działalności sił zbrojnych i przestrzeganiu obowiązujących na całym świecie procedur, mogło dojść do takich zaniedbań i dyletanctwa przy ochronie i obronie czołowych osobistości naszego państwa.
Jak nasze siły zbrojne, jak nasze siły powietrzne mają bronić skutecznie polskiego nieba, gdy nie są w stanie wykonać prostego zadania?

Zapewnienie bezpiecznego przelotu prezydenta RP w dowolne miejsce na świecie, to nie tylko zaszczyt, ale i ważny obowiązek.
Dzisiaj można powiedzieć, że MON nie wykonał tego zadania. Trzeba dokładnie zbadać sprawę i ustalić stopień odpowiedzialności. Tego nie można ukryć poprzez wystąpienia na pogrzebach.

Tylko daleko posunięte niedbalstwo i dyletantyzm mogły spowodować, że ktoś zaplanował wylot i lądowanie na tym lotnisku pod Smoleńskiem o takiej godzinie w tej porze roku. Tego startu o tej godzinie nie dopuściłby doświadczony pilot, bowiem w tym rejonie i o tej godzinie tam bardzo często są mgły.

Niestety nasze dowództwo Sił Powietrznych ma za dużo generałów, a za mało fachowców. Zbyt szybko wyrzucono ich z wojska. Przecież tragedia pod Mirosławcem miała miejsce z tej samej przyczyny. Samolot z Poznania nie powinien wystartować i w takich warunkach bez potrzeby narażania życia takiej ilości osób nie powinien lądować. Wówczas wyciągnięto wnioski w stosunku do najmniej winnych. Winni tamtej tragedii doprowadzili do następnej.

Niemcy w 1944 roku rozpoczynając kontruderzenie w Ardenach doceniali złą pogodę i słusznie ocenili, że alianci ze względu na mgłę i niski pułap chmur nie użyją lotnictwa. Alianci mimo, że ponosili straty nie użyli lotnictwa. Tam jednak po każdej ze stron byli fachowcy, a u nas okazali się na odpowiedzialnych stanowiskach pełnić służbą salonowcy od bankietów.

Nie mogę się zgodzić z tym, by do Smoleńska można było wysłać samolot bez sprawdzenia możliwości wylądowania. Linie lotnicze nie popełniają takich błędów. Żadnego samolotu w czasie pokoju nie wolno wysyłać zabezpieczając mu tylko możliwość startu.

Proponuje przeanalizować wszystkie ostatnie wypadki lotnicze. Giną ludzie, a wszystko dlatego, że pozwalamy im na takie działanie. Dzisiejsze kierownictwo MON nie jest w stanie niczego zrobić. Oni mogą się jedynie zdobyć na zorganizowanie pochówków. Zgadzam się z propozycją – obecny minister obrony nie wyciągnął wniosków z katastrofy CASY i dopuścił do powielenia tamtej tragedii w jeszcze większym wymiarze.
Jeżeli nie jest w stanie zapewnić bezpiecznego przelotu, to nie może dalej majstrować przy lotnictwie. Ponosi z pewnością polityczną i moralną odpowiedzialność. Jeżeli przy tym nie ma szczęśliwej ręki, to tym bardziej dla dobra sił zbrojnych powinien ustąpić.

Odpowiedzialny za Siły Powietrzne nie żyje. Jednak w tym rodzaju Sił Zbrojnych niezbędne są przewartościowania. Nie znam całego planu tego tragicznego przedsięwzięcia, ale nie mogę spokojnie myśleć o tym, że ludzie doprowadzili do tragedii, która nie miała prawa w dobrze pracującym organizmie wojskowym wydarzyć się. Wstydzę się za takich dowódców lotniczych. To nie może być tłumaczone jedynie błędami pilotów, którzy niewątpliwie próbowali wykonać, niewykonalne w tamtych warunkach zadanie. Nie wolno było nawet myśleć o lądowaniu w takich warunkach, o czym wiedzieli i zdawali sobie sprawę wszyscy znajdujący się na lotnisku w Smoleńsku z wyjątkiem odpowiedzialnych za przelot najważniejszego samolotu w RP.

sceptyk

W to, że fachowcy są wśród nas ani przez chwilę nie wątpię.
Pytanie dotyczy tylko tego, czy znajdą w sobie dość cywilnej odwagi, żeby wypowiedzieć publicznie swoje zdanie. W interesie tych, którzy jeszcze żyją.

julevin

W dniu pogrzebu prezydenta była trudna sytuacja w powietrzu nad Europą.Z wielu państw nie przybyły zapowiadane osobistości.

Poniżej wklejam ocenę odmienna od oficjalnej:

sceptyk

Nic dodać, nic ująć.
Ale to jest kolejny głos wołającego na puszczy.

julevin

Kolejny głos w sprawie dymisji ministra B.Klicha.

lea

Bardzo ciekawy artykuł,oto adres:

[link widoczny dla zalogowanych]

julevin

MON-owski beton” i dymisja Klicha. Przeczytaj ostre słowa generała Sławomira Petelickiego w liście otwartym do premiera Tuska
źródło: dziennik "Polska - The Times"

Generał Sławomir Petelicki wystosował niezwykle ostry i stanowczy list otwarty do premiera Donalda Tuska. Wskazuje w nim na wiele nieprawidłowości w polskim wojsku i nawołuje do dymisji ministra MON Bogdana Klicha. List wydrukował dziennik "Polska - The Times".

Oto cały list wydrukowany w gazecie: