Nasze Forum "VOX MILITARIS"

julevin

Dociekanie prawdy jest strasznie trudne, zwłaszcza, gdy występuje niewidoczny opór materii.
Oto kolejna analiza działania polskiej strony w wyjaśnianiu przyczyn katastrofy i określaniu odpowiedzialnych za tę tragedię.
Pan Romuald Szeremietiew na swoim blogu napisał:

sceptyk

Jednym z pięknie brzmiących i nośnych haseł, zawartych m.in. w expose premiera w 2007 roku, była koncepcja "taniego państwa". Do czego to prowadzi mamy okazję obserwować. Dzisiaj nikt nie jest w stanie otwarcie powiedzieć, że tanie państwo to jedna z utopii za którą płacimy wszyscy jako społeczeństwo polskie.
Ciekawi mnie, co się musi stać, żeby zakłócić dobre samopoczucie naszych decydentów.
We wszystkich działaniach związanych z wyjazdem Prezydenta RP do Katynia zachowano obowiązujące procedury. Dalej jednak okazuje się, że tych procedur nie ma. Zabrakło na pewno miejsca na zdrowy rozsądek.
Po działaniach oficjalnych komisji badających katastrofę niewiele sobie obiecuję.
Nie mogę jednak przejśc do porządku dziennego nad faktem, że wobec śmierci szefa Sztabu Generalnego i wszystkich dowódców rodzajów SZ w jednej katastrofie lotniczej /ewenement na skalę światową/ minister obrony narodowej nie ma sobie nic do zarzucenia i nawet pro forma nie złożyl dymisji na ręce premiera. Premier zaś twierdzi, że z taką decyzją musi poczekać do oficjalnego raportu komisji.
p.s. do tego proszę dodać matactwa przy aktualizacji przepisów dotyczących PKBWL. Rozporządzeniem zmieniono regulacje zawarte w ustawie! I ani słowa protestu znikąd. Czy tak wygląda państwo prawa?

Podobin

Onet.pl

Cytat:

Jeżeli warunki były takie, że widzialność wynosiła 500 metrów (czyli panowały warunki poniżej minimum pilota-red.) była to decyzja błędna - tak o lądowaniu prezydenckiego samolotu Tu-154 na lotnisku Siewiernyj mówił w programie "Kontrwywiad" w RMF FM gen. dyw. pil. dr Anatol Czaban.

Trzeb przyznać, że pan generał popisał się" refleksem i rzeczowością" Po kilku konferencjach prasowych w czasie których było mokro pod krzesłami, pan generał Czaban, odpowiedzialny za stan szkolenie sił powietrznych, zdobywa się na wyczyn i wyważa otwarte drzwi.
Cały świat od momentu katastrofy podkreślał, że w tych warunkach samolot nie powinien lądować, a nawet powiem więcej, on nie powinien wystartować.
Oczywiście, o tym od samego początku wiedzieli wszyscy, ale tylko niektórzy nie mieli prawa do prawdziwych wypowiedzi.

sceptyk

O tym, że lepiej już było wie każdy z nas. O tym, że armia ma problemy też wiedzieliśmy i wiemy. Ale o tym, że armia autentycznie nie panuje nad sytuacją dowiadujemy się każdego dnia.
Są sprawy które wymagaja dokładnego wyjaśnienia i to wymaga czasu. Ale są sprawy, które powinny być wyjaśnione "od ręki". Jeśli przy dzisiejszych możliwościach techniki, po ponad trzech tygodniach od katastrofy nie można w miarę dokładnie ustalić godziny zdarzenia w którym zginął Zwierzchnik SZ i dowódcy wszystkich rodzajów SZ z szefem SG WP na czele to daje do myślenia.
Co jest warta armia, która nie potrafiła zapewnić bezpieczeństwa swoim najwyższym dowódcom? Jak długo można opowiadać dyrdymały po to, żeby ukryc swoja nieudolność i niekompetencję? Czy my naprawde musimy przyjmowac do akceptującej wiadomości, że wszyscy zginęli zgodnie z procedurą? Przecież okazało się w końcu, że tych procedur nie ma. Albo nie można ich znaleźć.

Lotnia

Niestety taka jest prawda. Armia najpierw nie potrafiła ochronić swoich emerytów i rencistów, później swoich żołnierzy walczących aby nas "uratować" przed Husajnem, a teraz przed zagrażającymi nam codziennie czeczeńskimi talibami. Musiał więc nadejść czas aby przestała zapewniać bezpieczeństwo swoim dowódcom. Tak musiało być !. Jaki przykład się daje takie zbiera się efekty. Skoro przełożony nie dba o podwładnych (tych dzisiejszych i tych wcześniejszych), to czego od nich oczekuje ?. A tak nawiasem mówiąc nagle opozycja się obudziła i pyta czy system szkolenia lotniczego jest u nas dobry ?. Nie wiem o co im chodzi !. Wspaniały !!!. Jak sobie panisko pilot polata 1h40min w miesiącu to musi czuć się jak ORZEŁ !. Naprawdę musi, taki przecież rozkaz dostał od Pana MON. A poza tym nic na działkach się nie dzieje....

mryski

Wartość armii zwykle sprawdza się przy wykonywaniu typowych dla sił zbrojnych zadań. Dzisiaj niestety do takich zadań armia nie przygotowuje się, bowiem trudno mówić o jakimkolwiek przygotowywaniu, gdy w jednostkach zamarło szkolenie, a jedyne ćwiczenia o charakterze konwojowo-policyjnym są prowadzone pod kątem zmniejszenia strat w starciu z tubylczą ludnością określonych krajów.

W zamyśle polityków, armia powinna spełnić jedynie jedną podstawową rolę, a mianowicie zapewnić instrument w rozmowach w Brukseli i za oceanem oraz zaprezentować gotowość wsparcia mocarstwowej polityki sojusznika. Żonglerka, jaka uprawiają szefowie resoru MON, szczególnie w zakresie reorganizacji/ dezorganizacji /wyposażenia, nowelizacji ustaw, czy też w sprawach personalnych ma sprawiać wrażenie odpowiedzialnych działań. Kolejni decydenci zadawalają się lojalnościowym doborem ludzi w mundurach, poprzez których bez przeszkód realizują partyjne interesy, nagradzając w nieograniczony sposób oddanych sobie dowódców i szefów wojskowych instytucji i skutecznie eliminując każdy głos rozsądku.

Od samego początku badań przyczyn katastrofy chodziło przede wszystkim o obarczenie odpowiedzialnością swoich przeciwników politycznych. Przy takim założeniu było tylko kwestią czasu znalezienie odpowiednich wykonawców i przedstawienie najbardziej odpowiedniego scenariusza wydarzeń. Aby uwiarygodnić wyniki badań na odsiecz wezwano laboratoria amerykański, co ma zapewnić niepodważalną wiarygodność ekspertyz, bowiem według niektórych specjalistów od propagandy wyniki przedstawione w Moskwie nie będą wiarygodne dla polskiej opinii publicznej. A może, to tylko obawa, że te rosyjskie nie będą korzystne dla władzy?

Niezależnie od naszych oczekiwań, dorosła większość przyjmuje te wykrętne informacje do akceptującej wiadomości, a środowiska związane z władzą i propagandą na każdym kroku usiłują natchnąć nas wiarą i entuzjazmem w przyjmowaniu kolejnych ustaleń ekspertów.

sceptyk

Odwracanie uwagi od siebie i wskazywanie winnych po stronie przeciwnika politycznego, to zagrywka stara jak świat. Pytanie, ilu się na to jeszcze nabierze?
W zamyśle polityków armia w czasie pokoju stanowi zbędne obciążenie dla reszty społeczeństwa. Armia to pasożyty na zdrowej tkance społeczeństwa. Jeśli nie mówi się tego otwartym tekstem, to nikt z polityków nie krępuje się, żeby mówić to w sposób nieco zawoalowany.
Wojsko nie umie i nie chce się bronić. Dlaczego? Czy to tak trudno zrozumieć, że życie wymaga poświęceń? Nie tylko kropidłem.

julevin

Odpowiedź na pytanie-ilu się nabierze-poznamy po zakończeniu wyborów.Jeżeli dzisiaj kandydat PO/ partia rządząca/ namawia i propaguje o zakończenie wyborów w I turze i jednocześnie mówi, że jest gotów do przedstawienia programu przed II turą, to mamy do czynienia ze zwykłym oszustwem medialnym.
Pan marszałek zaszczyca nas swoja osobą i mamy na niego głosować. Polakom nie daje sie żadnego wyboru.Wybierać bowiem trzeba między koncepcjami, programami i określonymi ludźmi.
A my nawet nie znamy dobrze B. Komorowskiego i nie wiemy, co on zamierza i co może zrobić? On w takiej sytuacji nie musi się w przyszłości z niczego rozliczać.On przecież nie zamierza niczegom Polakom ani obiecywać ani proponować, on po prostu jest, a szare masy mają na niego postawić krzyżyk.
Takie podejście prowadzi jedynie do postawienia krzyżyka na tych, co się nie określą, co sobą reprezentują i co chcą zmienić.
Jeżeli im odpowiada obecny stan, to niech nie robią tzw. wyborów, ponieważ, przedsięwzięcie, które nam władza szykuje, to nie są żadne wybory.
Takiego sposobu kampanii wyborczej, to nie proponowała nawet "stara nieboszczka partia" Ktoś coś mówił / kłamał/ o przyszłości chwalił sie dokonaniami, a teraz nic.
Wciąż oczekuję, że oprócz wyników sondaży usłyszę w mediach więcej konkretów.

Lotnia

Ale Pan Marszałek Sejmu RP dobrze wie i ma pełną świadomość tego, że POLSKA , PAŃSTWO, NARÓD oszukuje i łamie prawo i oszukuje swoich obrońców (bo ONO, to prawo nie może działać wstecz), swoich byłych żołnierzy, to jest NIEGODNY urzędu na który startuje. Nie mówię, że jego przeciwnik jest tego godny !. Straszne jest w tym, ze politycy dla swoich własnych korzyści są zdolni NAS sprzedać za 40 srebrników. Mimo, że tą wypowiedź oceniam negatywnie ,to jednak POLSKA to dziki KRAJ !.

sceptyk

Dopiero początek wiosny a juz zaczynają sie wykopki

[link widoczny dla zalogowanych]

Znowu Cygan zawinił, a kowala powiesili.

Samo życie.

Podobin

Od samego początku jesteśmy świadkami ukrywania właściwych odpowiedzialnych za smoleńską katastrofę. Ten brak oficjalnego komunikatu ma spowodować zmniejszenie zainteresowania opinii publicznej tym tematem. Oczekiwanie na szczegóły wypadku, zdaniem rządu spowoduje stępienie ostrza krytyki, a wobliczu zbliżających się wyborów, nie jest przecież Bronisławowi Komorowskiemu potrzebna opinia, że PEŁNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA TRAGEDIĘ PONOSZĄ INSTYTUCJE RZĄDOWE. W zupełności zgadzam się z opinią pana Majewskiego, bowiem błędy w pilotażu,na jakie oczekuje rząd, mogły zaistnieć tylko przy błędach systemowych.
Jakiekolwiek bezpośrednie przyczyny upadku samolotu zostaną opublikowane, to będą one miały swoje praprzyczyny w tym co pierwotne.
Rząd w obliczu tragedii nie może chować się za rosyjską biurokrację i opóźnienia w ogłoszeniu oficjalnych informacji, bowiem Polaków dalej nie można traktować jedynie, jako tłumu wyborczego, któremu trzeba tylko przekazywać dobre informacje. Pan B. Komorowski powinien zdawać sobie sprawę, że jego słodkie spotkania, to niczym cukierek owinięty w gorycz. Ta gorycz prawdy, nie może ukryć się za polukrowanym kłamstwem.
Oczywiście, że wina B. Komorowskiego, to jedynie akceptowanie tego kłamstwa, bowiem on sam nie może ponosić odpowiedzialności, ale jego przynależność do tej elity nie może go całkowicie rozgrzeszać.
Pan marszałek powinien otwarcie przyznać, że jego koledzy ponoszą odpowiedzialność za tę tragedię.

julevin

Niedługo miną dwa miesiące od katastrofy z 10 kwietnia, a w mediach coraz częściej przyczyn usiłuje się dopatrywać jedynie w błędach pilotów. Nawet bez zakończenia wyjaśnień rzucanie takich oskarżeń przez oficjalnych członków rządu i wyznaczonych specjalistów jest trudne do zaakceptowania.
Dlatego dla odmiany pozwalam sobie wkleić fachowy komentarz pana generała Piotra Makarewicza, który z racji dogłębnej znajomości sytuacji w Siłach Powietrznych przybliża nam prawdziwe przyczyny i odpowiedzialnych.

Grzegorz

Jan Pietrzak o katastrofie smolenskiej

http://www.youtube.com/watch?v=-auMnscz9q4&feature=related

oraz

http://www.youtube.com/watch?v=8WgZ4RDaj5E&feature=related

Czy Jerzy Szmajdzinski przewidywal katastrofe?

http://www.youtube.com/watch?v=nruzNkCTSvU&feature=related

Podobin

Wakacje z jednej strony, a napięcie polityczne swoimi torami. W stolicy wojna o krzyż, a poseł Kurski dokonuje przeglądu krajobrazu po wyborach. Odpowiedzi są zdecydowane i zasadniczo różnią się od tych, które słyszeliśmy ze sztabu PiS w czasie wyborów. Wraca z całym szeregiem pytań katastrofa smoleńska. Jeżeli w najbliższym czasie nie usłyszymy odpowiedzi, to zapoznajmy się z pytaniami:

- Dlaczego śledztwo zostało oddane Rosji, której zależy na udowodnieniu, że nie ponosi żadnej winy?

- Przecież równolegle śledztwo toczy się w Polsce.

- Ale nie na oryginałach dokumentów, tylko kopiach potwierdzonych strony rosyjskiej! Dlaczego nie ma protokołów sekcji zwłok, mimo że byli tam polscy patomorfolodzy? Dlaczego nie wpuszcza się od 3 miesięcy naszych archeologów? Dlaczego mimo tego, że Pani Kopacz mówiła, że ziemia na miejscu tragedii została przekopana na metr głębokości, to ludzie wciąż znajdywali tam osobiste rzeczy ofiar? Dlaczego Rosja nie oddała telefonu satelitarnego prezydenta? Dlaczego Rosja nie oddała broni BOR-owców i części rzeczy osobistych ofiar? Dlaczego brak było lotnisk zapasowych? Dlaczego lot zakwalifikowano jako cywilny a nie wojskowy? Dlaczego wycofano oficera rosyjskiego, który miał współnawigować lot do Smoleńska? Dlaczego Tusk urządził pościg za Jarosławem Kaczyńskim, którego przy pomocy Rosjan wyprzedził i ubiegł na miejscu śmierci jego brata? Dlaczego wcześniej odmawiano Lechowi Kaczyńskiemu udziału w uroczystościach katyńskich? Dlaczego doszło do rozdzielenia obchodów i Tusk wciągnął do rozgrywki z prezydentem premiera Putina? Dlaczego, dlaczego, dlaczego? Twarde pytania powinny też padać o powódź.
Całość :
[link widoczny dla zalogowanych]

Trudno będzie to wszystko zamieść pod dywan. Przed kolejnymi wyborami trzeba będzie dać społeczeństwu wiarygodną odpowiedź.
Trudno jest zrozumieć, że jak dotychczas nikt nie poczuwa się do odpowiedzialności za tę tragedię, podobnie, jak za nadmierne straty powodziowe. To nie są przecież tylko nieuniknione tragedie.