Nasze Forum "VOX MILITARIS"

emerytwojsko · Wysłany: Śro 12:48, 17 Mar 2010 Temat postu:

Przykro mi, ze Kolega uznał moja wypowiedź za kpinę.

mir-wa57 · Wysłany: Czw 20:39, 18 Mar 2010 Temat postu:

emerytwojsko pokaz co sam zdziałałeś ,jkasper ma juz bogate doświadczenie jak porozumiewać się z podmiotami i operuje wiedzą prawie prawną w naszym temacie pomóc mu trzeba , dać wskazówki ...

saper59 · Wysłany: Czw 21:25, 18 Mar 2010 Temat postu: Między nami emerytami

Witam.
Niestety albo nareszcie otrzymałem termin rozprawy w Sądzie Apelacyjnym w Gdańsku. Odbędzie się 23.03.2010r. o godzinie 10.25 w sali 110 na ulicy Nowe Ogrody. Wychodzi na to, że trochę pomyliłem się oceniając, że sprawy wybierane są selektywnie, ale i tak mam pewne zastrzeżenia, które będę wyjaśniał w sądzie. Mecenas twierdzi, że otrzymał zawiadomienie 16.03.2010 na rozprawę w dniu 23.03. Moim zdaniem trochę krótkie wyprzedzenie, ale niech tam …. . Mecenasa nie będzie na mojej sprawie ze względu na inne bardzo ważne obowiązki. Niestety! I znów niestety - wyrok jest wiadomy-oddalenie apelacji. Tak „wyrokował” sąd apelacyjny w zeszłym tygodniu w sprawie emeryta z Pruszcza Gdańskiego, którego reprezentował „mój” mecenas. Tamta apelacja była taka sama lub bardzo podobna do mojej. Na rozprawie będę przede wszystkim po to aby nabierać obycia przed obliczem wysokiego sądu i aby ewentualnie spotkać się z innymi walczącymi kolegami. Zapraszam na moją rozprawę kolegów z Trójmiasta i okolic. Koledzy, którzy mają blisko i mają czas są mile widziani. Doświadczenie jest mi potrzebne, bo w Sądzie Okręgowym „czeka” zawieszona sprawa odwołania od decyzji z marca 2009 w której będę apelował od wyroku, a w sprawie na którą jadę 23.03.2010 będę składał skargę do Strasburga. Ale wszystko po kolei. Najpierw muszę mieć wyrok i uzasadnienie. Najbardziej interesuje mnie jak uzasadnią uchylenie się sądu od zadania pytania do SN i TK. Może władza polityczna jeszcze nie ma w składzie TK większości (z nadania POPIS )zapewniającej odpowiedni wyrok. Wyrok na miarę obecnych czasów. I stąd brak przyzwolenia politycznego na takie pytania. Przecież przytaczany dziś wyrok TK K 4/99 z 20.12.1999roku to zwykła „ściema”. Zgodność z art.2 Konstytucji w naszych sprawach nie może być alibi na wszystkie sku...stwa władzy. Może nie wszyscy sędziowie są dyspozycyjni. Koledzy napiszcie co w sprawie III AUa 825/09 w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie. (świadomie przestawiłem numer, ale widać o jakiej sprawie myślę).
Mój adres [link widoczny dla zalogowanych]
Czy będę odwoływał się od decyzji z marca 2010r., nie wiem, bo jej jeszcze nie mam, ale bardzo prawdopodobne, że tą decyzję będę skarżył wg innej koncepcji.
Pozdrawiam
Uparty jak osioł. Saper59

jkasper · Wysłany: Czw 21:47, 18 Mar 2010 Temat postu:

emerytwojsko · Wysłany: Pią 8:52, 19 Mar 2010 Temat postu:

Dziękuję jkasper i pozdrawiam. Moja wina, że niezbyt dokładnie się wyraziłem. Uważam informacje jkaspra za bardzo cenne i może powinienem był napisać, że bardzo lubię czytać Jego wypowiedzi na tym forum, które staje się dla mnie najciekawszym z forów wojskowych. Sam niestety nie walczę, ponieważ mam zamiar przejść na o wiele wyższą emeryturę cywilną ale sercem jestem z kolegami.

derk · Wysłany: Pią 13:13, 19 Mar 2010 Temat postu:

Szanowni Koledzy dziś tj. 19.03.2010r oficjalnie z trybuny sejmowej minister Rostowski poinformował, że w planach 4-letnich PO zamierza emerytury nasze przenieść do ZUS. Jest to kolejny etap naszej degradacji i pomniejszania zobowiązań państwa wobec mundurowych. Należy zauważyć, że jeśli to się powiedzie wprowadzone zostaną kolejne ujednolicenia wiekowe i ograniczenie naszych rent i emerytur. Ogólnie trzeba jasno stwierdzić, że nic dobrego dla nas to nie wróży.
Wniosek jest jeden należy stworzyć jedne front w czasie głosowania na Prezydenta a później do Sejmu , Senatu oraz władz wojewódzkich i regionalnych.
Należy jasno sobie uświadomić, że niekorzystną ustawę podpisał Prezydent Kwaśniewski -frakcja SLD, obecnie prowadzona jest dla nas niekorzystna polityka
prze koalicjantów PSL i PO.
Zostaje więc zdrowy rozsądek i partie mniejsze, które mogą wzbudzić nasze zaufanie. Jeśli nasze działania pozwolą na poparcie jednej opcji możemy wspólnie zdecydować o naszych losach.
Koledzy trzeba pokazać nasza solidarność. TO NIE ŻARTY!!!
Pozdrawiam wszystkich trzeźwo myślących.

Lotnia · Wysłany: Sob 10:32, 20 Mar 2010 Temat postu:

Podobno jest nas emerytów i rencistów mundurowych ponad 100 000. Jest to teoretycznie mała liczba gdyż jesteśmy rozrzuceni po całym kraju. Ale !. Gdybyśmy naprawdę coś chcieli zmienić, i choć raz zrobili to razem to naprawdę w pokojowy i demokratyczny sposób możemy tego dokonać. Proste liczenie. Emeryt/rencista + żona (mąż) to już 200 000. Wszyscy bierzemy zaświadczenia i udajemy się do jednego (max. 2) dużego miasta ( w środku Polski ) aby wszystkim było blisko. Ilość miast trzeba by obliczyć z wyników głosowania z poprzednich wyborów tak aby na 100% nasze głosy wywróciły układ sił w danym mieście (myślę o wyborach do samorządów). Tak pokażemy siłę i determinację, a jak widać władza liczy się wyłącznie z zorganizowanymi.
Czasu na zorganizowanie jest dużo. Proponuję aby koledzy z Warszawy i powiedzmy Łodzi zajęli się pogrzebaniem w sprawozdaniach komisji wyborczych, wstępnym podziałem głosujących w danych okręgach wyborczych (np. Polska północno - wschodnia Bielany i Wola itd.) Wybieramy małą partyjką o logicznym programie i do boju. Koszt takiej jednorazowej wycieczki chyba do przeżycia dla większości z nas. Można przecież się dogadać i ruszyć po 4, 5 osób na pojazd lub wynająć wesoły autobus. Dziadkom też czasem należy się wycieczka z lasu do miasta.
Kolega "derek" stwierdził "TO NIE ŻARTY" i w 100% ma rację. Skończmy żartować i weźmy się do prawdziwej walki. To jest jeden z możliwych wariantów. Pozdrawiam.

WRT_Mirek · Wysłany: Sob 18:08, 20 Mar 2010 Temat postu:

Witam Wszystkich.

W zwiazku z tym, że złożyłem kasacjąe do SN zaglądam tutaj częściej.
//.sn.pl/aktual/index.html

Dzisiaj znalazłem także pierwszy zapis w naszej sprawie - polecam.

Sygn. akt II UZP 3/10
Czy dopuszczalna jest droga sądowa w sprawie z odwołania od decyzji Wojskowego Biura Emerytalnego odmawiającej, na podstawie art. 31, art. 32 ust. 2 ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (tekst jednolity: Dz. U. z 2004 r., nr 8, poz. 66 ze zm.) w związku z art. 156 Kodeksu postępowania administracyjnego, wydania decyzji o stwierdzeniu nieważności Wojskowego Biura Emerytalnego podjętych po 1 stycznia 1999 r.?

Jednocześnie info dla wszystkich skarga do TPCz jest już u mnie gotowa myślę, że w tym tygodniu wysyłkę.

Pozdrawiam i życzę wszystkim powodzenia.
WRT_Mirek

derk · Wysłany: Sob 19:09, 20 Mar 2010 Temat postu:

Pomysł Lotni jest oryginalny i dobry. Musze powiedzieć bez analizy, jeżeli Ordynacja Wyborcza się nie zmieni to na Senatora nie potrzeba przekraczać progów wyborczych a wygrywa ten, który w okręgu wyb. uzyska najwięcej głosów. Myślę, że tego sukcesu nie ma, co przenosić na ludzi partyjnych, a wytypować z naszej gwardii kogoś i te głosy na niego oddać. MAMY W 100% SENATORA.
Należy tylko wybrać odpowiedni okręg wyborczy i wspomóc kampanię poprzez reklamę i zebranie odpowiedniej ilości podpisów popierających kandydata.
Ważne jest by nazwisko było z początku alfabetu, gdyż będzie umieszczony na liście jako pierwszy, drugi czy trzeci.
Jeśli wola będzie Zarządu można podjąć sie tego wyzwania ze 100% powodzeniem.
Należy także uruchomić osoby do powiadomienia wszystkich naszych w terenie i przeprowadzić sondaż.
CZEKAMY CO NA TO NASZA WŁADZA!!!---???

Arletta · Wysłany: Sob 20:44, 20 Mar 2010 Temat postu:

jkasper · Wysłany: Sob 22:17, 20 Mar 2010 Temat postu:

jkasper · Wysłany: Nie 12:44, 21 Mar 2010 Temat postu:

ciąg dalszy….

Wyciągam z powyższego niezbyt dobre dla nas wnioski.
1. Niedopuszczalna droga sadowa w zaskarżeniu ostatecznych decyzji administracyjnych dyrektora WBE z mocy przepisów WUE.
2. Dopuszczalna droga sądowa w postępowaniu cywilnym na zasadach ogólnych z odpowiedzialności deliktowej – praktycznie nie do przejścia: brak podstaw prawnych na udowodnienia deliktu i – nie bez znaczenia- duże koszty( może ktoś widzi inaczej - ja nie).
3. Brak podstaw do złożenia skargi konstytucyjnej – nie widzę, który artykuł i której ustawy można zaskarżyć jako niezgodny z Konstytucją RP. ( może ktoś widzi).
4. Wobec niedopuszczalności drogi sądowej z mocy przepisów WUE i kpc ( logicznej, choć jeszcze nie orzeczonej przez SN) droga skutecznej skargi kasacyjnej ( do SN) staje się wręcz iluzoryczna.
5. Uwzględniając powyższe wnioski skarga do ETPCz nie może zakończyć się inaczej, niż oddaleniem. Nawet „najmniejszy z najmniejszych” sędziów ETPCz nie porwie się na zarzucenie ustawodawcy polskiemu naruszenia praw i podstawowych wolności obywateli w oparciu o Konwencję MOP 102. Europejską Kartę Społeczną i Konwencje o ochronie praw i podstawowych wolności.
6. Wydaje mi się, że nie można nic zarzucić ustawodawcy tylko dyrektorowi WBE. ( Ziutek01- kiedyś o tym pisałeś, ja byłem przeciwny). Potwierdziły to wszystkie wyroki sądowe. Uważam, że tylko dlatego, że bardzo źle przeprowadzono dowód na naruszenie prawa przez WBE. Trzeba się oprzeć o dotychczasową praktykę ustawodawczą w materii ubezpieczeń społecznych i szczególnej ochrony emerytalnych praw nabytych zarówno w ZUS jak i systemach zaopatrzeniowych. Na tym tle dowodzić naruszenie praw przez WBE. Moim zdaniem jest to możliwe, w Krakowie i Gdańsku taki dowód będziemy przeprowadzać w stosunku do zaskarżonych w terminie nieprawomocnych decyzji WBE z marca 2009 i tylko w stosunku do tej decyzji ( beż żądania odszkodowania za 10 lat wstecz ). Bardzo istotną w tym dowodzie jest cezura 1.1.1999 , niestety – dzieląca emerytów na 2 grupy: 1) którzy mogą dochodzić praw nabytych z mocy WUE 1972 i 1993 na mocy derogowanego art. 6 i 2) których obejmuje zmieniony od 1.1.1999 art. 6 i wyrok TK 4/99 tzn. nie mają podstaw prawnych do zmiany mechanizmu waloryzacji, bo ekspektatywa prawa do waloryzacji stała się ich prawem nabytym po wejściu w życie art. 6 ( do takiej zmiany ustawodawca miał prawo, zarówno według polskiej doktryny prawa jak i ratyfikowanego prawa międzynarodowego - patrz pkt 5. Jak do niego podejdzie sąd? Nie wiem, być może tak samo jak w pozostałych sprawach. Może znajdzie luki albo w ogóle nie uzna tego dowodu. Wyrok TK 4/99 zamiast stać się klamrą spinająca przepisy ustaw o FUS, WUE 1993 z obowiązującą doktryną prawa i pozostałym orzecznictwem stał się pętlą, którą poprzez zły dowód sami nałożyliśmy sobie na szyję, wystarczyło tylko wybić stołek.
7. Nie do przyjęcia jest zarzucanie sądom jakiejś zależności, zawisłości, stronniczości i upolitycznienia a wyrokowi TK 4/99 znamion zemsty politycznej. Takie zarzuty dyskwalifikują nasze skargi zarówno w kraju jak i w poza nim. Czy w przypadku niekorzystnych dla nas orzeczeń w ETPCz będziemy zarzucać te same przywary również ETPCz? Przywołuję przymioty sądu z art. 45 Konstytucji RP: „…właściwy, niezależny, bezstronny i niezawisły …...” Jeżeli tego nie będziemy szanować nikt nas też nie uszanuje.
Są to moje własne wnioski, niekoniecznie muszą być „jedynie słuszne”. To sąd je zweryfikuje i uzna albo i nie ich zasadność. Koledzy, którzy skarżyli decyzje z marca 2009 albo zamierzają skarżyć nieprawomocną decyzję z 2010 mogą- jeśli uznają moje wywody za dobrze rokującą szansę i spełniają warunki dla umownie nazwanej przeze mnie grupy 1) - mogą skorzystać z takiego przeprowadzenia dowodu = zapomnieć o dochodzeniu odszkodowania za 10 lat. Jeśli mają jeszcze czas na złożenie odwołania – radzę poczekać na nasze rozstrzygnięcia. Koledzy, którzy odwołali się od nieprawomocnej decyzji z 2009 a sprawa jest w toku – mogą na podstawie art. 160 kpc żądać uzupełnienia lub sprostowania do protokołu rozprawy. Szczegółów na forum nie będę zamieszczał. Być może ( jeżeli mnie to nie przerośnie czyli jeśli nie okażę się za cienki) spróbuję napisać do WPP ( początek już mam). Proszę prawników piszących do WPP o fachowe zajęcie się tematem. Udostępnię zarówno koncepcję ( na pewno trzeba ją doszlifować albo przerobić) jak i materiały. Nie będę rościł do tego żadnych praw. Próbowałem się dodzwonić do redakcji WPP – bezskutecznie.

piotrws · Wysłany: Nie 17:18, 21 Mar 2010 Temat postu:

Po co sie rozpisywac i filozofowac polacy to lubia ja zadaje proste pytane na ktore sad (i inni swięci nie mogą dac odpowiedzi) co by było jezeli w wyniku zmian przepisow emerytura emeryta przed 1999r wyniosla by 1 zł.
jezeli jest to zgodne z prawem to prezydentowi posłom ministrom sędziom i innej masci prawnikom dac im pensje, żoldy itd w wysokości 1 zl - przecież pensji im nikt nie zabral tylko "zrewolaryzował" zgodnie z przpisami.
Panstwo w którym prawo działa wstecz to panstwo bezprawia iniestety w takim panstwie przyszło nam żyć.

Jurek · Wysłany: Pon 8:51, 22 Mar 2010 Temat postu:

Witam wszystkich.

Dawno tu nie pisałem, ponieważ uważam, iż rozpisywanie się m.in. przez jkasper absolutnie nic nowego i dobrego do naszej sprawy nie wnosi a tylko dodatkowo "zabagnia" szukanie sprawiedliwości w tym naszym "dzikim kraju" jak mówił Drzewiecki. Dopóki tym krajem będą rządzić tacy politycy jak obecnie, to nic się nie zmieni i wszelkie rozważania prawnicze idą psu na budę. Straszne słowa cisną mi się na usta, ale ich nie użyję. Powiem tylko: niech szlag trafi ich wszystkich.
W całej rozciągłości popieram Cię piotrws.

Pozdrawiam gorąco i życzę wszystkiego dobrego.[link widoczny dla zalogowanych]