Nasze Forum "VOX MILITARIS"

mryski

W dniu wczorajszym w Pradze protestowała budżetówka, a w jej składzie na czele kilkudziesięciu tysięcy pracowników sfery budżetowej maszerowali również wojskowi.Dzisiaj Warszawa gości budżetowców. Oczywiście z wiadomych względów w jej szeregach nie będzie wojskowych czynnej służby, co nie oznacza, że przedstawiciele Związku Zawodowego Emerytów Wojskowych utworzonych przy poparciu ministra Klicha nie powinni uczestniczyć jako przedstawiciele branży wojskowej.???????? Chciałoby się, by tak było. Ale wolne żarty. Oni pójdą, ale tylko wówczas, gdy trzeba będzie wystąpić, jako wyraz poparcia dla obecnych rządów.
Nie mogąc ich wspierać fizycznie - pozdrawiam ich i życzę powodzenia. Racja jest po naszej stronie.

Lotnia

Albo "mryski" się pomylił, albo ja nie zrozumiałem co pisze. Jeżeli "oni pójdą jako wyraz poparcia dla obecnych rządów" to nie tylko nie chcę i nie będę ich wspierał fizycznie, ideowo ale też nie pozdrawiam ich i nie życzę im powodzenia. Racja faktycznie jest po naszej stronie. Ale co z tego skoro nie potrafimy RAZEM "tupnąć nogą", RAZEM wykrztusić kilku słów dezaprobaty do tego co z nas uczyniono. O zorganizowaniu protestu w Warszawie już nie wspomnę, bo biednych emerytów nie stać aby tam dojechać ( z powodu niemożliwości dogadania się w 5 i pojechania jednym samochodem ). Jako byłych wojskowych nie mogę przecież także posądzić o to, że potrafią coś zaplanować i wykonać. Oj "nie chcę ale muszę" przypomnieć kawał o sortowaniu ziemniaków - Tato to nie takie proste - co ziemniak to decyzja !. No chyba, że się mylę - czego sobie i wszystkim zainteresowanym życzę.

mryski

Poprawiłem. Niestety nie mogę poprawić zachowań kierownictwa tej organizacji. W mojej ocenie nigdy nie pójdą oni w proteście przeciwko tym, którzy z każdym dniem pogłębiają kryzys w naszej armii i odstępują od swoich powinności. Mając do dyspozycji odpowiednie struktury i własną gazetę zachowują się jak ubogi krewny pod kościołem, żebrząc u swoich członków tych kilka groszy na każdy kolejny numer miesięcznika. Niestety nikomu z decydentów nie przychodzi do głowy, że tak redagowanego czasopisma nikt nie chce kupować.
Jeżeli nawet nie chce tego zauważyć redakcja gazety ze względu na łatwy pieniądz, to powinni dostrzec działacze związku. Wystarczy tylko wychylić głowę ze stolicy by w terenie dowiedzieć się, że oprócz kolorowych zdjęć i rzeczowości ostatnich stron cała reszta łącznie ze słowem prezesa to jedynie makulatura, a z racji rodzaju papieru również trudna do wykorzystania.
Jedyny protest to ten związany z zachęceniem do prenumeraty gazety.

jkasper

[link widoczny dla zalogowanych]

julevin

jkasper.

Gdyby zawarł Pan własną ocenę tego spotkania, to informacja byłaby pełniejsza.

W moim przekonaniu była to nic nieznacząca impreza, która być może została zainicjowana przez MON w obliczu protestu służb mundurowych. Dobrze, że chociaż z dużym opóźnieniem, Konwent zaczyna dostrzegać, że jest w tym temacie wykorzystywany do maskowania rzeczywistych intencji.

Przedstawiciele MON ciągle prowadzą nieuczciwa grę. Dokonują, pod różnymi pretekstami, niczym nieuzasadnionych zwolnień grupowych kadry zawodowej, a na ich miejsce powołują następców niewyszkolonych i nieprzygotowanych do służby, którzy po krótkim pobycie w wojsku z różnych względów zwalniają się i znów karuzela dalej kręci się, przybywa rezerwistów i następnie wychodzi pan minister i opowiada bajki.

W ciągu ostatniego 20-lecia polityczne kierownictwa sił zbrojnych zwolniło również ze względów organizacyjnych żołnierzy zawodowych, którzy rozpoczęli służbę po roku 1989, co jest działaniem trudnym do zaakceptowania, bowiem świadczy o niegospodarności i braku odpowiednich kompetencji. Trudno zgodzić się z tym, że przedstawiciele Konwentu nie byli świadomi tych działań. Oczywiście pełną świadomość miał też szanowny pan minister.

Oczywiście karygodnym ze strony przedstawiciela MON jest uwaga o zbyt wielkiej ilości emerytów, którzy obciążają podziałkę MON. Czekamy, kiedy pan sekretarz stanu wystąpi do swojego szefa o dokonanie tych zmian.

wolski

Płk. Bielcowi należy się pochwała za rzetelną relacje z posiedzenia Konwentu . Jestem zaskoczony i zbulwersowany wypowiedzią gen. Cz.Piątasa ,sekretarza stanu. Moim zdaniem , gdyby nie piastował tego stanowiska i nie zarabiał drugiej pensji to inaczej by komentował dziurę w budżecie MON rzekomo zawinioną przez rzesze emerytów wojskowych.A czy p.general biorąc drugą pensje ,jako sekretarz stanu,pomimo że otrzymuje zasłużoną emeryturę nie przyczynia się do tego obciążenia? Co za hipokryzja.Chyba ,że p.generał zrezygnował z emerytury wojskowej.Jeżeli tak ,to przepraszam. A swoja drogą nie bardzo wierze w skuteczność działania Konwentu i innych ciał przedstawicielskich w WP. Pozdrawiam .Wolski

Obserwator

Rezerwiści mają prawo po zdjęciu munduru dorabiać do swojej skromnej emerytury. Nie powinien przy tym zatracać nic ze swojej osobowości i poczucia jedności z tymi, którzy towarzyszyli mu przez kilkadziesiąt lat w trudnej służbie wojskowej. Naśladowanie pingwina i wyszukane potakiwanie za cenę utrzymania pracy nie świadczy dobrze o byłych wojskowych niezależnie od tego, jaki noszą stopień wojskowy. Szczególnie wiele więcej mają prawo oczekiwać emeryci wojskowi od tych żołnierzy rezerwy, którzy w służbie wojskowej pełnili najwyższe stanowiska wojskowe.

Niestety, dzisiaj często stwierdzamy, że takim właśnie rezerwistom pełniącym funkcje państwowe, pieniądze przysłoniły krytyczny punkt widzenia, a stosowane bezprawie i demontaż sił zbrojnych pozostaje przez nich niezauważane. Zdarza się również, że niektórzy z nas swoimi nazwiskami promują obecnie różne rozwiązania. Mając za sobą kilkadziesiąt lat służby wojskowej trudno nie zauważyć, że obecne siły zbrojne to papierowo-propagandowa armia, do której sami walnie się przyczynili.

mir-wa57

mryski

mir-wa57
Podzielam powyższy pogląd. Takie zdarzenia nie są odosobnione i dotyczą zarówno małych, jak i większych garnizonów. Dotyczą te sprawy również emerytów różnych stopni wojskowych zarówno tych niskich, jak i tych nazwijmy je umownie wysokich. Szczególnie niemiłe są spotkania z tymi, co to jak podkreśla się na tym forum załapali się na jakąś posadkę lub mówiąc wprost synekurę, a pełniący te funkcję rezerwista ma świadomość, że praca, która on realizuje interesuje go jedynie ze względów finansowych. Dla tych pieniędzy gotowy jest nie tylko na rezygnację z zachowania własnej twarzy, ale stara się nie widzieć niegodziwości, jakie rozgrywają się wokół niego. Można powiedzieć, że mamy do czynienia z zupełnie innym człowiekiem niż znaliśmy go wcześniej.

Chciałbym jednak zauważyć, że tu na tym forum czytałem propozycje konsolidacji i zorganizowania się emerytów inaczej myślących niż nakazują to wytyczne organizacji i czy tez wojskowa tygodniowa gazeta. Może wreszcie zrozumiemy, że pisanie pozwów, jest tylko dobrym dodatkiem do zorganizowanego działania. Jestem co prawda, tylko pojedynczym obserwatorem, ponieważ wokół mnie nie ma innych, ale chętnie włączę się, gdy na takie działanie znajdą się chętni. Z krytycznych sytuacji trzeba wyciągnąć wnioski, aby nie dopuścić jedynie do krytykanctwa.

jkasper

Na blogu [link widoczny dla zalogowanych] przeczytałem o obecnym kierunku działania płk Gągalskiego. Jestem pod wrażeniem (pozytywnym) zmiany, jaka nastąpiła u ZRG ( może jego sztabu albo łącznie ze sztabem). Takie spotkanie i petycja do RPO były – moim zdaniem – ze wszechmiar potrzebne. Nie wiem tylko, czy to w ogóle zmienia podejście zrg ( i jego sztabu) do istoty sprawy na drodze generalnych rozwiązań z udziałem RPO przez SN i TK, w ostatecznym rachunku przez ustawodawcę. A co z indywidualnymi sprawami, które jeszcze są w sądach? Niech każdy martwi się sam?
Niech przynajmniej ten duch petycji przenoszą na sprawy sądowe. Zauważyłem kilka nieścisłości, a nawet braków ( może niezbyt istotnych, ale rzutujących na całość). Tych nie należy podnosić na rozprawach. Nie podnosiłbym sprawy pism 738/8f ( 736/6f), bo nie są one źródłem prawa. Wystarczy porównać WYROK TK z dnia 12 lipca 2001 r. Sygn. SK 1/01 w sprawie Komunikatu MSWiA z dnia 22 maja 1998 r. (Dz.Urz.MSWiA Nr 4, poz. 39). Pewnie znowu zrg zarzuci mi, że staję po stronie WBE. Nic bardziej mylnego. Staję po stronie prawa. Nielogiczne i naciągane interpretacje mogą nam tylko szkodzić. Nie przywoływałbym nazwisk , bo to nie gen. P. czy płk C. wydał zarządzenie albo napisał pismo, tylko Szef Szt. Gen. albo Dyrektor Dep. Osoby się zmieniają, „stołki” pozostają. Gen P. czy płk C. , będąc już na emeryturze również mają tę samą waloryzację. Mają różne wysokości świadczeń – my też- w zależności od stopnia, stanowiska, wysługi, stałych dodatków, a przede wszystkim od daty przejścia na emeryturę=stare portfele (a to przeczy konstytucyjnej równości obywateli, ale to dotyczy- niestety- całego systemu emerytalnego: od stróża po ministra). Ale mechanizm waloryzacji mają taki sam. Ciągle niezrozumiałym jest dla mnie zachowanie emerytów, którzy narzekając na niskie świadczenia nie występują o pomoc prawną w oparciu przepisy k.p.c. i wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 czerwca 2008 r. Sygn. akt P 37/07. Przecież obecnie nie ma obowiązku wypełniania druków o stanie majątkowym emeryta i jego rodziny, czyli pomoc prawna nie zależy w I rzędzie od statusu materialnego, lecz od skomplikowania sprawy. Wystarczy złożyć prawdziwe oświadczenie, np.: ”Oświadczam, że nie jestem w stanie bez uszczerbku koniecznego utrzymania siebie i rodziny ponieść kosztów wynagrodzenia adwokata lub radcy prawnego. Sprawa zaś jest bardzo skomplikowana, dlatego udział pomocy adwokata lub radcy jest dla mnie niezbędny”. Oczywiście, sąd może odmówić, ale na to postanowienie przysługuje zażalenia do wyższej instancji. Stanie się to koronnym dowodem w skardze do ETPCz. Również domniemana nieważność postępowania wskutek nienależytego umocowania pełnomocnika. Ma ona solidne podparcie w przepisach k.p.c. art. 68 k.p.c. w zw. z art.67 §2 k.p.c. art. 89 § 1 i art. 126 § 3 k.p.c. oraz o uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 30 marca 2006 r. III CZP 14/06 (OSNC 2006, nr 10, poz. 165) i wyrok SN z dnia 9 stycznia 2009 r. I CSK 304/08 ale też i uchwałę SN z 7 kwietnia 2010 r. Sygn. akt II UZP 3/10. Trzeba to tylko umiejętnie zaprezentować sądowi ( bez żadnej pewności, że sąd to uzna). Dlatego pomoc prawna jest tal ważna.
Pisałem już o tym na forum wcześniej. W petycji płk Gągalskiego również występują te same argumenty, nie mogą być inne, bo oparte o to samo prawo. Niestety, nie podzielam wszystkich argumentów z petycji płk Gągalskiego. Mam do tego takie samo prawo , jak płk Gągalski do ich głoszenia.
Jest dużo do pisania, ale nie wiem czy ktoś to wogóle czyta.

julevin

jkasper.
Czytających jest nawet sporo. Ciągle trwają poszukiwania cudownego środka na wygranie w sądzie z władzą.
Jednak wciąż jest niedostatek piszących. Na podstawie ilości dyskutantów można odnieść wrażenie, że większość użytkowników, tak mocno przyzwyczaiła się do operowania wskazującym palcem, że zapomniała o możliwości wyrażania własnych myśli na piśmie.

Daleki jestem od negowania potrzeby spotykania się z RPO, jednak musimy pamiętać, że nowa pani rzecznik reprezentuje określone ugrupowanie polityczne, którego decydenci od dawna mają świadomość sytuacji.Na wysłane do nich listy niektórzy nie raczyli nawet odpowiedzieć.

Były marszałek sejmu pan B. Komorowski został prezydentem RP, ale problemy emerytów wojskowych nie zmieniły się i tylko bieda w wielu emeryckich domach pogłębia się.Zapewne doskonale zdaje sobie z tego sprawę. Każdy miesiąc wraz z inflacją obniża poziom życia i zapewne po pewnym czasie ten problem dotknie obecnie służących.
Rozproszone wysiłki nigdy nie dadzą oczekiwanych efektów.

Bolek5111

jkasper napisał: "Nie podnosiłbym sprawy pism 738/8f ( 736/6f), bo nie są one źródłem prawa". Może i nie są ale są DOWODEM, że POZA PRAWEM zrobionono nas w konia.

jkasper

jkasper

julevin

jkasper.
Zdenerwowanie nie jest sposobem na rozwiązywanie spraw. Poruszył Pan bardzo wiele wątków, więc odniosę się do niektórych.

Po pierwsze muszę podkreślić, że to właśnie Promilito wsparło pana G, na co jest wiele dowodów, ale jednocześnie powinien Pan zapytać, dlaczego pan G postanowił pójść do swojej piaskownicy i uznał, że wspólnie nie będzie chciał działać?

Dlatego, jak słusznie Pan podkreśla takie zachowanie spowodowało, że już od dawna, że” nasze rozproszone głosy nie mają dla nich żadnego znaczenia”. Nie chcę się na ten temat szerzej rozpisywać, najtrudniej jest wówczas, gdy różnica zdań jest zasadnicza.

Oczywiście wszystkie opcje polityczne jedynie wygrywają środowisko wojskowe dla własnych potrzeb, natomiast zarówno w zakresie obronności kraju, jak w obszarach zabezpieczenia socjalnego emerytów wojskowych działają wbrew oficjalnym zapowiedziom.

Pamiętam milionowe zarobki, natomiast nie interesowałem się emeryturami z poprzedniego systemu/ nie dotyczyło mnie to osobiście /, który oczywiście z wiadomych względów nigdy nie były kwestionowane przez ówczesny związek emerytów wojskowych, którego tradycje w tym względzie kontynuuje obecny.

Wiem natomiast, że w 1993 roku na skutek nacisków emerytów starego portfela dokonano jedynej optymalnej nowelizacji ustawy emerytalnej, od której po kilku latach odstąpiły najwyższe władze RP oszukując zarówno siebie, jak i wszystkich emerytów.

Ubolewam, że wielu emerytów również i tę nowelizację zakwestionowało, porównując ją z nowelizacją z 1998 roku. Jeżeli politycy stanęli przed wyborem opcji, to wybrali korzystniejszą dla siebie, tym bardziej, że zdecydowanych zorganizowanych sprzeciwów nie było.

Emeryci otrzymali lekcję poglądową na temat stosunku władzy do prawa oraz przekonali się, że jak kiedyś mówił Napoleon- „ Pan Bóg zawsze stoi po stronie większej ilości batalionów”.

Jeżeli władza nie będzie kierować się ustaleniami prawa, a jedynie wprowadzać kolejne nowelizacje ustaw według własnego uznania, to będziemy mieć sytuację- „że prawem będzie słowo premiera, a jeśli mu się sprzeciwisz, sam je pogwałcisz”.

Daleki jestem od propagowania jakichkolwiek idei czy opcji. Dzisiaj zarówno realizatorzy jak i obiekty tzw. „przemysłu nienawiści” w podobny sposób traktują szeroko pojęty obszar obronności kraju i jedyne, co ich interesuje, to gotowość kolejnych kontyngentów do wypełnienia globalnych zobowiązań. Wszystko to spowszedniało do tego stopnia, że przestają interesować opinię publiczną straty ludzkie w Afganistanie.

Zapewne w pierwszej kolejności wystarczy im pieniędzy dla siebie, natomiast do naszych spraw mają sądy, które tak jak dawniej bywało, wydadzą uzgodnione postanowienia.

Jeżeli zatem ktoś zabiega o spotkanie z RPO jedynie w celu przedstawienia spraw emerytalnych, to WYSŁptaszekĄCY w obliczu nadciągającego kryzysu finansowego może uznać, że w tym środowisku nie ma troski o przyszłość kraju, a myślenie oscyluje jedynie wokół emerytur.