Nasze Forum "VOX MILITARIS"

Rozwadow

Jak można pomylić nazwisko powoda, to normalne kpiny z ludzi.
A te zmiany w prawie od 20 lat, to chyba celowo są porobione, aby prawo pogmatwane było.
Pamiętam że jeszcze w 1988roku, był artykuł przewidujący karę śmierci dla dyrektora zakładu państwowego, który dopuściłby się upadku zakładu. Gdy ten artykuł zdjęto, otworzono drogę, do zgodnej z prawem upadłości zakładów państwowych. Dokonywali tego "najemnicy", którzy w tym celu przechodzili, w latach osiemdziesiątych odpowiednie przeszkolenie.

zibi

Otrzymałem odpowiedź RPO na moje pismo z lutego br.
RPO-610433-IX-909/09/TO podpisane przez "Specjalistę" Tomasz O. z Zespołu Ochrony Praw Żołnierzy i Funkcjonariuszy Służb Publicznych"

Z upoważnienia RPO uprzejmie informuję, że treść Pana pisma poddano analizie z punktu widzenia ochrony praw i wolności obywatelskich i ustawowych kompetencji Rzecznika.
Odnosząc się do zmiany sposobu waloryzacji wyjaśniam, ze problem był przedmiotem rozstrzygnięcia TK, który uznał przepis zmieniający sposób waloryzowania świadczeń za zgodny z KOnstytucją RP. W tej sytuacji rzecznik nie może ponownie kierować analogicznego wniosku do TK. ( pogrubione w oryginale).
Dalej ble ble ble co można zrobić... Sąd Pracy, nowelizacja lub nowa ustawa,
Rzecznik postanowił na tym etapie sprawy nie podejmować.

Co ciekawe nie podał nawet o jaki wyrok TK chodzi. Typowe zbycie i zniechęcenie co dalszych działań. Nie mam zamiaru z tym Panem polemizować ale wyślę maila z informacją, że w tej sprawie jest kilka wyroków (różnych).

SOKÓŁ

Do zibi
Bardzo podoba mi się ten gościu w drodze, nie widać oznak zmęczenia-to tak jak
u nas.

zibi

Ryszard

Szanowni Walczący Koledzy
Dzisiaj miałem sprawę w sądzie.Nie będę pisał o wyroku bo jeszcze nie mam uzasadnienia a to co powiedziała Wyrocznia to narazie jest nic.Chcę uczulić Kolegów na nierównoprawne traktowanie stron w czasie rozprawy,a wręcz manipulacje ze strony składu sądzącego i pełnomocnika WBE.Dowcip polega na tym, że po stwierdzeniu sądu prosze wyjść i zaczekać na korytarzu.Wyrok będzie ogłoszony za..., lub ok godz..... My grzecznie wychodzimy.Tymczasem papuga WBE zostaje.Po pewnym czasie wychodzi uśmiechnięta i już na ogłoszeniu wyroku jej nie ma.Sugeruje to, iż po naszym wyjściu Wysoki Sąd spokojnie uzgadnia wyrok z papugą która po tym idzie do domu bo już wie .Sugeracja ze strony kolegów , że Wysoki Sąd uwzględnia tylko argumenty WBE,według mnie jest prawdziwa i odbywa się to w opisany sposób.Nie wychodźcie z sali sądowej dopóki nie wyjdzie papuga.Ustępujcie jej pierwszeństwa.A nawet pytajcie grzecznie sądu czy wszyscy mają wyjść.Wyjdzie Wam to na zdrowie.
Jeśli składaćie wnioski róbcie to pisemnie.Jest sie do czego odwołać.

Mam pytanie do wszystkich.Jaki jest sposób by pismo adresowane np do Prezesa Sądu nie zakończyło żywota w rękach rozrywacza kopert.?

Jurek

Dopowiem do rozprawy Ryszarda bo uczestniczyłem w niej jako wolny słuchacz.

Wyrok gotowy, bo po kilku minutach oczekiwania na korytarzu, ogłoszony. Ale to już dla nas staje się normalka. Chodzi o to iż było to kilka innych wyroków ogłoszonych hurtowo jednocześnie w zupełnie innych sprawach i nas w ogóle niedotyczących.
P A R A N O J A ! Gdzie ja żyję ? (a ławniczki nie śmiały nawet spojrzeć nam w oczy)

Pozdrawiam gorąco wszystkich starganych walką z machiną sądowniczą.

ps. w nosie ma sąd ustawę, iż jesteśmy zwolnieni z wszelkich opłat, dołączając kolejną kasę do zapłaty.

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

saper59

Walczę z WBE w Gdańsku w Sądzie w Gdyni.
Otrzymałem wyrok z uzasadnieniem. Apelację opracowuje mi radca prawny z Gdyni z doswiadczeniem ZUS-owskim, znający środowisko wojskowe /porucznik rezerwy/. Ustaliliśmy, że będzie wniosek kasacyjny oraz skarga do Trybunału Europejskiego, bo raczej nie widzi szans na wygraną w Sądzie Apelacyjnym. Nie mniej jednak jesteśmy optymistami.
Jeżeli ktos jest zainteresowany namiarem /telefon, e-meil/ mogę podać na pw.
Jeżeli będzie nas więcej, obniżymy sobie koszty.
Uparty jak osioł.

Rysiek

Bolek5111

Witam.
Do sapera59, podaję e-meil [link widoczny dla zalogowanych].
czekam na wyrok z uzasadnieniem. Apeluję obowiązkowo w Gdańsku.
Pozdrawiam.

Jurek

Wszyscy apelujemy, ale jak na razie to walimy głową w mur.
adres: - [link widoczny dla zalogowanych] Obowiązkowo trzeba się skonsolidować, bo w pojedynkę nic nie zrobimy.
[link widoczny dla zalogowanych]

zibi

Ciekawy tekst interpretacji wyroku TK 4/99 znajduje się na forum PZ. Ma on sens
i powinien zmienić stanowisko SO w naszej sprawie.

zibi

Kobra napisał:
"Wiele było na forum interpretacji wyroku sk4/99 z dnia 20 grudnia 1999r, dokonanych przez uczestników forum. Głównie chodziło o stanowisko Prokuratora Generalnego.

Problem jest innej natury. Ale wcześniej mała uwaga.

Do czasu prawomocnego rozstrzygnięcia sprawy można zmieniać dotychczasowe twierdzenia lub je modyfikować, podpierając to wzgędami analizy materiału z literatury przedmiotu.

Jak dotychczas nikt nie powołał sie na okolicznośc posiadania wiedzy nt wniosku złożonego do TK. To jest punkt wyjścia z naszej sprawy albowiem, istone jest w imieniu kogo (jakich grup) wystąpił wnioskodawca (grupa posłów). Z wyroku wynika, iż wniosek dotyczył tak żołnierzy pozostających w służbie, żołnierzy wstępujących do służby od 1 01.1999 oraz emerytów i rencistów służb mundurowych.

Problem jest jednak jest taki, w jakim zakresie ten wyrok dotyczy poszczególnych grup, a nie to co powiedział pełnomocnik Prokuratora Generalnego, bo to stanowisko też jest błędne.

Moim skromnym zdaniem wyrok ma zastosowanie do wszystkich grup mundurowych czyli tak żołnierzy jak i emerytów mundurowych, z tym jednakże zastrzeżeniem, że emerytów w zakresie art 159 pkt 2 i 160 pkt 2 ustawy FUS, tzn kwestii ZAWIESZANIA śWIADCZEŃ, natomiast w zakresie art 159 pkt 1 i art 160 pkt 1 ustawy FUS dotyczy wyłacznie żołnierzy w zakresie ich emerytur i waloryzacji ich emerytur. Taki stan prawny potwierdzją dokonane w 2003 zmiany ustawy FUS z powodu niezadowolnia żołnierzy i braku ich ubezpieczenia społecznego.

Taki stan sprawy potwierdza istota idei systemu emerytalnego, wynikającego z ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, gdzie podmioty takie jak zołnierze i inni funkcjonariusze znajdują swoje miejsce. Taki stan potwierdza wszelka literatura.

W tym znaczeniu wszelkie zapadające orzeczenia (niekorzystne) zawieraja błędną interpretację tego wyroku tak jak błędną interpretacje zawarto we wniosku do WBE.
WNIOSEK NATURY OGÓLNEJ

WYROK SK4/99 DOTYCZY EMERYTÓW MUNDUROWYCH WYŁACZNIE W ZAKRESIE ZAWIESZANIA śWIADCZEŃ Z POWODU DODATKOWEGO ZATRUDNIENIA NA EMERYTURZE, CO ZRESZTĄ OKAZAŁO SIĘ SPRZECZNE Z KONSTYTUCJĄ RP.

wobec powyższego uznać należy bezsprzecznie, że wyrok SK4/99 nie ma zastosowania w naszej sprawie i naprawde proszę o zmianę sposobu myślenia.

I jeszcze mała uwaga. Wszyscy, którzy nie czują sie mocni w temacie, moga złożyć NA ROZPRAWIE wniosek o ustanowienie pełnomocnika fachowego z urzędu w osobie radcy prawnego lub adokata. Postanowienie w tej kwestii jest zaskarżalne do drugiej instancji. Taki sposób może równiż odwlec zapadnięcie negatywnego wyroku w pierwszej instancji.

Ta kwestia wiąże się z zasadą równości stron procesowych. Emeryt ma gorszą pozycję procesową od profesjonalisty jakim jest WBE czy zakład emerytalno rentowy MSW i A.

Według poprzedniego brzmienia przepisów w tym zakresie ustanowienie fachowego pełnomocnika wiązało sie ze zwolnieniem strony od kosztów. Obecnie te dwie kwestie są rozłaczone i z żądaniem można wystepować w taki zakresie jaki wynika z potrzeby strony.

Liczę na to, że powyższy tekst okaże się pomocny do zweryfikowania stanowiska w sprawie.

Pozdrawiam wszystkich KOBRAssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

OSOBNYM PROBLEMEM JEST KWESTIA ŻĄDANIA stwierdzenia nieważności decyzji waloryzacyjnych i błędny sposób orzekania w tym zakresie."

Wydaje mi się, że jest to nowe spojrzenie na wyrok. Skoro dotychczasowe nie przynoszą oczekiwanego rezultatu to warto posiłkować się tą interpretacją - w sumie nic się nie traci i JWS nie wykorzysta gotowca wyroku i uzasadnienia.
Mam nadzieję, że KOBRA nie będzie miał pretensji do mnie za wklejenie Jego tekstu na naszym forum. Wyrównamy zaległości na bankiecie z okazji wygranej !!!!!

piotrws

NO i dzis jestem po rozprawie w sądzie w Łodzi.
Oczywiscie pani sedzina ogłosila ze prawa nabyte nie zostaly
naruszone bo emeryturę mam.
Na moje uwagi czy jakby przeliczenie po nowemu moja
emerytura wynosiła 1 zł. to to prawa nabyte by były naruszone
nie odpowiedziała nic stwierdziła ze utracilismy z tego powodu 500- 700 zł
ciekawa skąt te wyliczenia.
Uważam ze musimy zrobic podobnie jak górnicy w Warszawie to moze sie cos
zmieni. Oczekuje propozycji wyjazdu.

kajo50

Mam propozycję dla wszystkich walczących!!!

Otóż jako że pierwsza "władza" czyli sejm, druga (Prezydent i Rząd), trzecia (Sądy) nie widzą problemu z naszymi emeryturami to proponuję zwrócić ich uwagę poprzez CZWARTĄ WŁADZĘ tj. MEDIA w następujący sposób:

1. Zbieramy się w którąś piękną niedzielę przed siedzibą MON lub Sejmu w Warszawie w galowych mundurach i na oczach wcześniej powiadomionych dziennikarzy oraz kamer zrobimy akcję zbierania wyrzuconego pożywienia, butelek itp. w śmietnikach pobliskich domostw mieszkalnych, bo podejrzewam że do śmietników w/w instytucji nas nie dopuszczą!!!
Tylko w taki dodam bardzo drastyczny sposób zwrócimy uwagę opinii publicznej w Polsce a także na świecie (poprzez np. YOUTUBE) na problem; jak to w Polsce WYRZUCONO GODNOŚĆ POLSKIEGO MUNDURU NA ŚMIETNIK HISTORII A BYłYCH ŻOŁNIERZY ZAWODOWYCH ZDEGRADOWANO DO ROLI ŚMIECIARZY !!!!!!!!!

Ja mam pełne prawo tak twierdzić, ponieważ moje realia są takie że dostaję na rękę niespełna 1000zł "jałmużny" z WBA a raty za mieszkanie plus podstawowe opłaty to około 1500 zł bez pokarmu. Więc żeby żyć muszę chodzić po śmietnikach!!!!

Jurek

Cześć wszystkim oszukanym przez "demokratyczne państwo prawa". Very Happy

No tak, to bardzo przykre co <kajo50> pisze. Szlag (nie wiem jak to się pisze) człowieka może trafić ! Taka sytuacja lub podobna dotyczy wielu z nas.
Panowie emeryci z Białegostoku i okolic: Proszę o kontakt - [link widoczny dla zalogowanych]
Musimy się zjednoczyć jak to zrobili w Babimoście, (chociaż na razie z takimi samymi efektami) bo tak dalej być nie może !
Skandal, skandal, skandal, skandal !

Pozdrowionka

[link widoczny dla zalogowanych]