Nasze Forum "VOX MILITARIS"

Obserwator

Wkrótce przed sądem stanie 7 polskich żołnierzy, oskarżonych w czasie wykonywania zadań bojowych o najcięższą zbrodnię-ludobójstwo.
Żołnierz wysłany pod komendę sojuszu NATO, wezwany na pole walki, zostaje w czasie, w dobrej wierze wykonywanego zadania, posądzony o zbrodnię wojenną.

Nie wiemy do dziś, kto na miejscu dokonał takiej oceny zdarzenia. Nie wypowiedział się w tej sprawie żaden ekspert.
Prokurator jest w jednej osobie oskarżającym i występującym w roli eksperta.

Sąd wojskowy na podstawie oceny oskarżającego prokuratora przetrzymuje w areszcie żołnierzy i odrzuca wszelkie propozycje obrony.
Można odnieść wrażenie, że sąd i prokuratura wspólnie podtrzymują zarzuty. Bynajmniej nie widać obiektywizmu sądu.
Prokurator oskarżający to osoba wyznaczona do prokuratury w czasach rządów PiS., osoba cywilna wyznaczona przez byłego naczelnego, pana Szałka.

Nie znamy dowodów, ekspertyz,na podstawie, których prokurator oskarża żołnierzy. Mimo kilkakrotnego jego występowania w telewizji, nie powiedział niczego, co potwierdziłoby jego słowa.
Żołnierze i ich dowódcy czują się oszukani przez państwo polskie. Potwierdził to dowódca wojsk lądowych.
Jedynie wątpliwości nie ma generał Balcerowicz, który uważa, że nie będąc w mundurze nie musi utożsamiać się z żołnierzami i poczeka na wyrok sądu.

A jakie ma pan generał podstawy, aby wierzyć w sprawiedliwość tego sądu? Czy tera po zdjęciu munduru, już nie nakazuje panu generałowi solidarność stanąć po stronie żołnierzy? A może pan generał nie zadał sobie trudu zastanowienia się nad sytuacją? Widocznie za profesorską katedrą wygodniej jest poczekać na werdykt. Zresztą prasowe wypowiedzi pana profesora są takie, że zawsze jest spokój.

wolski

Można się zgodzić z wypowiedzią gen. Balcerowicza, ze dopiero zabierze głos po werdykcie sądu, ale jako były żołnierz zawodowy,ma też prawo wypowiedzieć się i bronić swoich towarzyszy broni przed oskarżeniami o popełnienie zbrodni ludobójstwa. Znam p. Generała od czasu, kiedy był jeszcze majorem i dowódcą 6 pz 2DZ i później i dlatego w pewnym stopniu dziwi mnie wypowiedź już generała, jaką przedstawił w poście" Obserwator" Wolski

Krzych

Swoje negatywne stanowisko wobec prokuratury, sądu i co poniektórych generałów przekazywałem w innych postach.
Nadal stoję na stanowisku, iż to wstyd dla całego państwa i wymiaru sprawiedliwości tak opluwać mundur polskiego żołnierza.

Z daleka i w spokoju, od codziennego ryzyka narażania życia przez naszych żołnierzy na misjach "pokojowych" latwo jest ferować wyroki.

Pamiętam jakie obawy miał prokurator w Iraku, kiedy trzeba było przyjechać na miejsce zdarzenia i jakie sily mu przydzielono, aby wreszcie w to miejsce dotarł.

Zwykły żołnierz dzień w dzień na patrolach narażony był na niespodziewany atak, ale rozkaz był i trzeba go było wykonać, tym bardziej kiedy zaczynało naprawdę być gorąco. Takiego hartu ducha jaki mają nasi zołnierze nie mają inne armie, które często w takich akcjach wspierane były z powietrza i na ziemi. Nasi żołnierze mieli jedynie siłę woli i potrzebę dobrze wykonywanego rozkazu. śmigłowce albo nie mogly latać, albo były gdzie indziej.
żołnierze ci na misje wyjechali bo taka była potrzeba i to państwo ich na nie wysłało. Teraz państwo odwróciło się do nich plecami i jeszcze na dodatek będzie ich sądzić.

Motto- "kto nie poczuł świszczącej kuli koło ucha lub nie widział rannego kolegi, nie jest w stanie tego zrozumieć - co się czuje w tej chwili i co chciałoby się najbardziej".

Teoretyków mieliśmy i mamy wielu. Na każdych ćwiczeniach przed misją wygrywaliśmy. Każda zmiana przygotowana extra - a życie pokazuje co innego i toczy się dalej. Mówimy o odpowiedzialności maluczkich, a co z odpowiedzialnością najwyższych. Moim zdaniem moralnie to już są winni, ale czy to nie za mało.
Krzych

julevin

Do władz Stowarzyszenia napływaja różne informacje i poglądy. Wydaje się być stosownym, aby na oficjalnych stronach Stowarzyszenia przedstawiać poglądy na istotne problemy w kraju. Przy tworzeniu forum dyskusyjnego, zamysłem jego organizatorów było pokazywanie szerokiego spektrum poglądów, jakie zauważamy w naszym społeczeństwie, jak również w środowisku żołnierski.
Jeżeli z wiadomych / ustawowych / powodów, wojskowi czynnej służby nie zabieraja głosu, aby nie być posądzonym o wchodzenie w obszar polityki, to nie można tego oczekiwać od byłych pracowników cywilnych wojska, jak również byłych wojskowych.
Dzisiaj obronność jest ściśle powiązana z polityką, a złe decyzje rządu i poarlamentu w daklszej perspektywie zapewne odbiją się na poziomie naszej obronności.
Jeżeli zatem, większość członków Stowarzyszenia będzie chciała, aby pójść za radą byłego ministra Szczygły i zając się uprawa nowalijek, to trzeba będzie tak robić. Ale jak dotychczas pan Szczygło nie jest wymieniany przez uczestników tego forum, jako autorytetu do naśladowania, więc nie zamierza sie przeszkadzać w prowadzeniu dyskusji na wszelkie tematy, z zachowaniem kultury słowa.

neoconstantine

Pewien żołnierz amerykańskiej piechoty morskiej, powiedział podobno protestującemu przeciw wojnie w Wietmamie hippisowi: "Strzelałeś kiedyś do kogoś? Strzelano kiedyś do ciebie? Byłeś kiedyś celem? Co możesz o tym wiedzieć?."

Krzych

dzięki --neoconstantine-- to piękne i życiowe motto, które pasuje do tego zdarzenia czy też sytuacji. W kraju mamy wieu teoretyków nawet z lampasami, którzy negatywnie wypowiadają się o żołnierzach na misjach, kiedy sami w nich nie uczestniczyli i nigdy nie czuli ciężaru tych trumien w jakich wracają żołnierze do domu - do ojczyzny.
Mam szacunek do żołnierzy, których państwo wysyła na misje tzw. "pokojowe, stabilizacyjne", które w rzeczywistości okazują się misjami innymi wykazanymi na oficjalnej stronie stronie MON [link widoczny dla zalogowanych]
Krzych

Janusz

Gratulacje dla neoconstantine i Very Happy

dla Krzycha.
Mam nadzieję, że nadchodzi wielkimi krokami zmierzch bogów z prokuratury wojskowej, którzy do tej pory mieli status świętych krów i zaświadczenia o nieomylności od lekarzy rodzinnych.
Wierzę też, że stara zasada: "nieważne czy ukradł zegarek, czy też jemu zegarek skradziono - jest zamieszany w kradzież", odejdzie wreszcie do lamusa, a stosujący ją mędrcy zostaną potraktowani zgodnie z trzypunktowym schematem: noga - d... - drzwi.
Jeden już wyleciał, chociaż czynniki oficjalne twierdzą, że powodem jest excuse le mot restrukturyzacja.

Krzych

Czytałem tekst P. J. Paradowskiej w Polityce postanowiłem część z niego przedstawić na naszej stronie.

julevin

Sprawa Nangar Khel - Amerykanie ujawnili błędy Polaków

"Gazeta Wyborcza":

Podobin

Sprawiedliwość wskazuje oskarżycieli.Teza o tym, że pisarczykom zależało na ostatecznym skompromitowaniu sił zbrojnych zaczyna potwierdzać się. Poprzez kompromitacje planowano przeprowadzenie ostatecznych czystek w armii. Do tego wspaniale nadawał się zarówno minister obrony jak i Macierewicz. Nieprzypadkowo też na szefa PW wyznaczono pana Szałka, który do tego celu dobrał sobie kilku cywilnych prokuratorów, a wśród nich p.Frankowskiego. Jednocześnie mając świadomość, że w pionie sądowniczym wojska wiele działań wykazuje znamiona bezprawia, uznano, ze takie sądy będą uległe i gotowe działać według z góry założonej tezy.

Nadchodził czas ostatecznego rozprawienia się z armią. Pojedyncze nominacje nieprzygotowanych oficerów na odpowiedzialne stanowiska nie zadawalały „reformatorów”, więc zdecydowali się na ostateczna rozprawę. Obecnie te pozostałości po niespodziewanych nominacjach pozostały, ale przegrane wybory położyły kres tym zamiarom.
Dzisiaj opinia publiczna musi się dowiedzieć o niecnych zamiarach obłąkanych decydentów.

Poniżej wstęp do odkrycia całej prawdy.
Sprawa Nangar Khel - żołnierzy pogrążył Macierewicz?

Obserwator

Wreszcie prawda dociera do wiadomości społeczeństwa. Czy jest rzeczą normalną, że po ponad półrocznym przetrzymywaniu w areszcie 7 żołnierzy, do naszej wiadomości podaje się, że Nangar Khel: poważne braki w akcie oskarżenia? Mimo zapewnień prokuratorów słyszymy, że sąd będzie rozpatrywał sprawę zwrotu aktu oskarżenia z urzędu. A to oznacza, że już podczas wstępnej analizy akt doszukano się poważnych braków.

Tylko nieliczna grupa wojskowych prokuratorów była przekonana o winie naszych żołnierzy. Pamiętamy jak prokuratura wojskowa w Poznaniu na czele z prok. Frankowskim odrzucała wszelkie wnioski obrony. Mimo, że wszyscy wiedzieli o ocenach oficerów armii amerykańskiej dotyczących wydarzeń w Nangar Khel, to oskarżyciele nie dopuszczali tych głosów. Czy nie było to spowodowane naciskami politycznymi?

Najbardziej znamiennym jest fakt, że zarówno sąd wojskowy, jak i NPW ciągle podtrzymują swoje oskarżycielskie oceny?????

Podobin

Wbrew oczekiwaniom ciągle interesujemy się sprawą Nangar Khel. Im dalej od politycznego nacisku na prowadzących śledztwo i w miarę ubywania lojalnych i podporządkowanych prokuratorów wojskowych, a przede wszystkim coraz większe poczucie zagrożenia w środowisku sędziów wojskowych, tym bardziej oczywistym staje się, że to tzw. śledztwo i „przekonywujące” dowody na ludobójstwo okazują się zwykłymi teczkami nic nie wartej makulatury, która każdy adept prawa wyrzuciłby do kosza.
Mimo, że sąd wyznaczył już na 9 października termin pierwszej rozprawy, to z dobrze poinformowanych kręgów dochodzą informacje, że sąd może zdecydować o odesłaniu akt do ponownego rozpatrzenia przez prokuraturę. Ciekawe będzie, która to prokuratura teraz przystąpi do pracy? W tym wypadku nie jest przecież istotnego, że ponownie trzeba będzie przeprowadzić tę procedurę, ale fakt, że dotychczasowe materiały były zbyt mocno naciągane.
To, że w Afganistanie toczy się bezpardonowa wojna wszyscy wiemy i nikt tego nie kwestionuje, że w czasie jednej z akcji zginęły osoby cywilne, to też nie podlega dyskusji, ale wszystko pozostałe, to spreparowane na czyjś użytek stek bzdur. A najbardziej absurdalne były podstawy, jakich użyto do sporządzenia aktu oskarżenia.
Najbardziej absurdalny jest pogląd, jaki ciągle obowiązuje w Wojskowym Sądzie Okręgowym w Warszawie gdzie słychać jeszcze duże powątpiewanie o potrzebie zwrotu akt sprawy do prokuratury. W sądzie tym jeszcze nie ochłonięto z wrażenia, że były ciągle dostępne wiarygodne dokumenty nie potwierdzające skarżenia, a których również sędziowie nie raczyli zauważyć.

Niestety, jest coraz więcej dowodów na wielkie zaniedbania, brak profesjonalizmu, lub celowość w prowadzeniu tego śledztwa, gdzie winnych należy szukać nie tylko wśród prokuratury i sędziów, ale przede wszystkim wśród stojących wyżej decydentów.

Podobin

Jak podaje Onet. pl Naczelny Prokurator Wojskowy płk Krzysztof Parulski na posiedzeniu sejmowych komisji sprawiedliwości i obrony powiedział::
”

Krzych

Jak podaje Gazeta Wyborcza;

Amerykanie odbili afgańską prowincję z rąk talibów

"

Podobin

Sprawa, która od dawna wydawała się być kuriozalną, powoli odsłania swoje oblicze. Wojskowy wymiar sprawiedliwości znalazł się bowiem po tej stronie, co oskarżani żołnierze z Afganistanu.
Sędziowie Wojskowego Sądu Okręgowego z Warszawy, do którego trafił akt oskarżenia dotyczący Nangar Khel, mają sprawy karne. Informuje „Polska” Ł. Cieśla: