Nasze Forum "VOX MILITARIS"

Romano

W uzupełnieniu:
Prawnicy powinni to umieć dokładnie rozpracować - zwracam uwagę, że ustawa ta (nasza o zaop.) była wielokrotnie nowelizowana i dlatego też w 2004 roku Marszłek Sejmu specjalnie ogłosił jej tekst jednolity w osobnym Dzienniku Ustaw.

Jeszcze raz chcę podkreślić niektóre wyrażenia najważniejsze:

* wysokość tych świadczeń ustala się na nowo z urzędu

* stawki uposażenia zasadniczego z dnia zwolnienia ze służby żołnierza zastępuje się stawkami uposażenia zasadniczego z dnia wejścia w życie ustawy,

* Ustawa wchodzi w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia

* Obwieszczenie Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 7 stycznia 2004 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin
===========
p.s. do Kornela dla formalności: na forum PZ brak źródła wklejonego poprzedniego mojego postu, - 'fe'.

Romano

Drugie uzupełnienie (ale się rozpisałem)
Dotyczy tych co
„zrobili emerytom dobrze”

Uważam że nie powinniśmy zapomnieć o najważniejszej osobie, to ta pani niżej referowała w Sejmie w grudniu 1998 roku ustawę o FUS i zmiany w naszej ustawie zaopatrzeniowej. To ta pani wypowiadała sie z trybuny sejmowej jako "znawczyni problemów emerytów wojskowych" wprowadzając przedstawicieli najwyższego organu RP w błąd kłamliwymi stwierdzeniami: m.in. że we wszystkich krajach emeryci wojskowi są tak samo traktowani jak wszyscy emeryci.

Halina Wasilewska-Trenkner
Była podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, a obecnie członek Rady Polityki Pieniężnej.
Halina Wasilewska-Trenkner jest oskarżona w śledztwie dotyczącym nieukończonej budowy Laboratorium Frakcjonowania Osocza (LFO) w Mielcu (Podkarpackie).
Jak poinformowała rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Tarnobrzegu Irena Mazurkiewicz-Kondrat, prokuratura oskarżyła ją o niedopełnienie obowiązków, w wyniku czego
Skarb Państwa stracił blisko 26 mln USD.
Źródło: "Gazeta Prawna" Artykuł z dnia: 2008-06-24

Romano

Do zrg
Ja nie mam nic wspólnego z makaroniarzami!

Gość

Wydaje mi się ,że w odwołaniu do sądu ten wątek(art.53) powinien się znaleść.Dlatego Ci którzy nie wysłali jeszcze odwołania powinni go zmodyfikować.

Romuald

Gość

Zastanawia mnie jedno-w dokumencie napisano ,że przeliczyć na dzień wejścia ustawy!(1999) a największe podwyżki były bodajże w 2001?

Alfred Korecki

ECHA PIERWSZEJ ROZPRAWY!
Właśnie wróciłem z Sądu Pracy. „Kibicowało” mi około 10 osób zainteresowanych. Był dyrektor WBE ze swoim radcą, który nawet dla dodania powagi, założył togę.
Pani Sędzia prowadząca rozprawę, na początku dała mi głos, w którym powoli i dokładnie przedstawiłem swoje racje. Powiedziałem wszystko, co chciałem, a nawet więcej.

Na koniec wypowiedzi poprosiłem, żeby Pani Sędzia dołączyła do akt sprawy pismo z Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej od Radcy Ministra, które otrzymał Pan Zdzisław Gągalski. Uzyskałem zgodę na dołączenie pisma a także pozwolono mi na jego krótkie streszczenie.

Pani Sędzia zapytała przedstawicieli WBE czy jest im to pismo znane. Stwierdzili, że pismo nie. Następnie Pani Sędzia zapytała dyrektora WBE, czy ma coś do powiedzenia, powiedział, że nie, natomiast jego radca podtrzymał swoje.
Rozprawa została odroczona ze względu na to pismo do 11 lutego br. o godz.11.30.
Pragnę zaznaczyć, że WBE w swoim piśmie do Sądu powołuje się na to, że emerytury oraz ich podstawy wymiaru podlegają waloryzacji na zasadach ustawy FUS z 2003 r. (Dz. U. nr 162. poz. 1118 ze zm.), ale przecież wszystkim wiadomo, że sprawa dotyczy 1999 r.

Zainteresowani prosili mnie o wysłanie im tego pisma, wysłałem, mają wykorzystać, czekają na rozprawy, jeszcze nie mają terminów.
Wychodzi na to, że byłem pierwszy?
2.02.2009 r.
Artur PREYER
WROCŁAW
(z redakcyjnej poczty)

Romano

Jeszcze w sprawie art 53.
Sprawa oczywiście nie jest jednoznaczna ale... co konia obchodzi że się wóz przewrócił.

Artykuł 53 istniał prawdopodobnie już wcześniej, a tekst ustawy był sporo razy zmieniany.
Dywagacje czy, jak, kiedy, kto, co wprowadził do tej ustawy i jak to należy interpretować to może być zadaniem domowym dla studentów drugiego roku prawa!

Dla nas, dla zwykłego obywatela fakt jest niezaprzeczalny.
W Dzienniku Ustaw Nr 8, poz. 66 z dnia 2004-01-20 ukazuje się ustawa (zostaje ogłoszona) - jej tekst jednolity.

Artykuł 53 tej ustawy nakazuje przeliczyć z urzędu emerytury do 60 dni po jej wejściu w życie, a wchodzi w życie po 30 dniach od ogłoszenia.

Tutaj należy sie mała poprawka (30+60=90), czyli do końca kwietnia 2004 roku nasze emerytury powinny zostać z urzędu przeliczone!

To jest tak oczywiste jak to że czarne jest czarne a białe jest białe. Chyba nic nie pokręciłem z tymi kolorami?

Nie chcę przyjąć do wiadomości, że są w Polsce takie ustawy których się nie realizuje.
W przeciwnym razie, po co Sejm, po co Marszałek "wydaje" ustawę "specjalną", po co te całe szopki z tym wszystkim? Jak mawiał pewien słynny gość: zlikwidować to wszystko, niech nie będzie nic!
No, ewentualnie jedna ustawa pod tytułem: "Róbta co chceta".

Gość

Powołując się na post Romano, w którym podał nazwisko pani byłej minister finansów, której przypisuje matactwo w Sejmie w zakresie wojskowych świadczeń emerytalnych, uważam, że mogą zachodzić przesłanki popełnienia czynów przestępnych z ustawy kk przez funkcjonariusza publicznego. Jednocześnie uważam, że jest już wstępna lista osób odpowiedzialnych za ten stan, którą uzupełniono na forum redakcji wojskowej o nazwiska szefów resortu MON. Wniosek o powołanie sejmowej komisji śledczej staje się jak najbardziej uzasadniony.

Romano

Nazwisko tej pani padło już wcześniej też, na forum "PZ" jako osoby odpowiedzialnej za wprowadzenie w błąd posłów wtedy w 1998 roku.

Lotnia

Szanowni Panowie, muszę Was zmartwić, ale te przepisy przejściowe z tego co udało mi się ustalić znajdowały się już w 2002 roku w identycznym brzmieniu. Myślę, że chodzi tu o przeliczenie emerytur w 1999 roku. To chyba nie jest najlepszy trop. Dziennik Ustaw z 2002 r. Nr 11 poz. 108

USTAWA

z dnia 10 grudnia 1993 r.

o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin.

(tekst jednolity)

Romano

Do Lotnia!

Ja na ten fakt zwracam uwagę ciut wyżej a wcześniej sugerowałem "obróbkę prawną" tej ustawy!.
To jest ustawa z 2004 roku!!!
Chodzi o realizacje tej właśnie ustawy!
To jest konkretny punkt zaczepienia.
Tu nie ma co wybiegać przed szereg i dywagować co ustawodawca miał na myśli. To są fakty prawne.
=============
Musimy mieć świadomość, że walimy gołymi głowami zwykłych śmiertelników w betonowy, państwowy mur.
Mur zbudowany z prawie wszystkich najważniejszych instytucji w państwie. Naszym głównym przeciwnikiem jest MON, niedługo będzie Sejm, sądy, nic nie robiący RPO itp. Można przypuszczać, że coraz więcej przedstwicieli tych instytucji będzie przyznawało nam rację. Jednocześnie naturalną wydaje się ich "solidarność zawodowa" - i chociażby nie wiadomo co, to będą szli w zaparte! Będą wyszukiwać wszelkie możliwe niuanse, kruczki prawne i pozaprawne, również "polityczne" typu nie wypada, kto to widział, kryzys jest, inni mają mniej itp. Nie wyobrażam sobie aby posłowie powołali komisję śledczą przeciwko sobie czy wogóle Sejmowi.
W przeciwnym wypadku musieli by przyznać, że Polska jako państwo prawa jest fikcją od dziesięciu lat i oni wszyscy za tą fikcję są odpowiedzilani! A to już by był pierwszy z zapowiadanych słynnych cudów!
Ale cudów nie ma i prawdopodobnie nie będzie.
Dlatego też należy szukać i dokonać wyłomu w tym murze, poszukać mocnego zwolennika naszej walki, propozycje takie już padały na tym i na forum "PZ" - i walczyć ...do końca!

Gość

Ważny jest art.59 stwierdzający że :

Art. 59.
Traci moc ustawa z dnia 16 grudnia 1972 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy
zawodowych i ich rodzin (Dz.U. z 1983 r. Nr 29, poz. 139, z 1984 r. Nr 52, poz. 270,
z 1985 r. Nr 20, poz. 85, z 1989 r. Nr 35, poz. 190, z 1990 r. Nr 34, poz. 198, Nr 36,
poz. 206 i Nr 92, poz. 540, z 1991 r. Nr 94, poz. 422 i z 1992 r. Nr 54, poz. 254).

NIE MA TU MOWY O USTAWIE Z 1993r

Romano

Jeszcze w sprawie art 53.
Ja nie jestem prawnikiem ale chciałbym zwrócić uwagę, że na ten dziennik ustaw (z 2004 roku) w którym ogloszono pełny tekst naszej ustawy zaopatrzeniowej powołują się wszystkie następne ustawy i rozporządzenia dotyczące nas i żołnierzy zawodowych. Czyli należy sądzić, że jest to jakby podstawowy i zasadniczy akt prawny od 2004 roku.
I ten właśnie akt prawny został zlekceważony przez WBE (MON).
Na ten dziennik ustaw powołuje się m.in. to rozporządzenie również do dzisiaj nie zrealizowane (w sprawie nowych legitymacji ):

Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 23 lutego 2004 r.
w sprawie trybu postępowania i właściwości organów w sprawach zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych oraz uprawnionych członków ich rodzin
(Dz. U. Nr 67, poz. 618, z 2007 r. Nr 48, poz. 323, z 2008 r. Nr 61, poz. 381)
Na podstawie art. 37 ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz. U. z 2004 r. Nr 8, poz. 66) zarządza się, co następuje:

2. Legitymacje wydane przed dniem wejścia w życie rozporządzenia zachowują ważność do czasu ich wymiany, nie dłużej jednak niż przez okres dwóch lat od dnia wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.
3. Legitymacje, o których mowa w ust. 2, wymienia się z urzędu.
==================
Jak z tego widać co powinno być zrobione z urzędu - nie jest robione!

Alfred Korecki

Do Lotnia wkleiłem wyrok TK k4/99 w dziale Nowy wzór.