 |
Nasze Forum "VOX MILITARIS"
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
omikron45
Dołączył: 14 Kwi 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 18:12, 19 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Popieram uwagi - „jkasper” ŻOŁNIERZ TO ŻOŁNIERZ nie można porównywać do niego wszystkich co noszą jakieś mundury- z szacunkiem do innych chociażby kominiarzy!!
Szanowni emeryci zbliża się okres rozliczeń podatkowych – a są emeryci na emeryturach niskich –kiedyś była taka akcja! Dziś cisza. Wybieram się jutro do WBE może tam coś jest?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Podobin
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie 19:11, 19 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
jkasper. Jeszcze w 2009 roku pisałem:
"Czy w tej sytuacji wystarczy sił, zapału i determinacji? Pamiętny premier Anglii W. Churchill na początku wojny też nie obiecywał łatwego zwycięstwa, a jednak pomyślnie przeprowadził państwo i naród przez tą wojnę. Kto ma poprowadzić tę walkę z bezprawiem w sytuacji, gdy więcej jest różnic w podejściu do sprawy, niż wspólnych idei?"
Trudno jednak obecnie przebijać się przez te grube ściany niechęci wspólnego działania. Użytkownicy na forum oczekują jedynie uniwersalnego wzorca, przy pomocy, którego mogliby zapewnić sobie szybkie osiągnięcie „sprawiedliwego i korzystnego” wyroku w sporze z WBE. Wizje, jakie roztaczają przed sobą niektórzy emeryci w pełni potwierdzają moje przypuszczenia. Jeżeli nawet dzisiaj słusznie stwierdzamy, że kolejne manipulacje przy ustawie emerytalnej, to było wielkie niedbalstwo i arogancja ze strony ustawodawcy, to jednak ciągle pamiętajmy, że posiadanie racji nie gwarantuje sprawiedliwego rozstrzygnięcia. Za niedbałość to mogą zapłacić emeryci, ale nigdy nie zapłaci państwo. Oni mają władzę, a my nawet nie potrafimy wyrazić swojego stanowiska. Zamiast dyskusji poszukujemy gotowych rozwiązań.
W czasie, gdy armie bezrobotnych prowadzą walkę o chleb, oczekiwania emerytów mogą być zauważone tylko przy donośnie brzmiącym głosie. Ten głos wymaga szerokiej platformy.
A my jesteśmy ciągle w tym samym miejscu. Osobiście nie czuję, że zbyt wiele zaniedbałem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Podobin dnia Nie 19:12, 19 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:16, 19 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
No i znów jesteśmy w domu.    
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dipol2016
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:49, 20 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Podobin napisał: | [b]
Obserwując środowisko wojskowych emerytów odnoszę często wrażenie, jakbym oceniał mieszkańców kilkunastopiętrowego miejskiego budynku na dalekich osiedlach naszych miast i oczywiście zarządzanego przez WAM. Wszyscy w tym budynku znają się z widzenia, czasem nawet kłaniają się sobie i bardzo narzekają na brud panujący na klatkach schodowych, graffiti na ścianach, niedogrzewane mieszkania, wysoki czynsz i wszystkie te niedogodności, jakie są udziałem wielu kolegów emerytów, którym nie było dane zaznać usamodzielnienia się. Przy każdym spotkaniu jest możliwość krytycznego spojrzenia na to wszystko, ale brak jest inicjatywy na poszukanie lepszych rozwiązań. Inne rozwiązania kosztują i wymagają pewnej determinacji.
Widzę też mieszkających inaczej, którzy dzięki wspólnemu pozytywnemu myśleniu przebili się z niemożliwościami kilkudziesięcioletnich zaniedbań WAM i w krótkim czasie pokonali to, co było nie do zrobienia przez tych szkodników z wojskowej infrastruktury. I zrobili to wszystko, ponieważ widzieli w tym cel i połączyło ich wspólnie działanie. Dzisiaj mieszkają w tych samych, ale nie tych samych budynkach i nie tylko kłaniają się sobie, ale zauważają obszary do wspólnego wykazywania swojej inicjatywy. Zrobili to wszystko mimo, złego prawa, nieprzychylności poprzednich właścicieli i wielu przeszkód tworzonych przez wszechobecną biurokrację.
|
W tej wypowiedzi widzę całkowitą nieznajomość obecnego stanu rzeczy.Kolega nie rozróżnia ( być może przez identyczną nazwę) WAM u jako właściciela mieszkań lub bloku od WAM - zarządca nieruchomości, a to jest potężna różnica. Jak WAM właściciel jest władcą i panem budynku a lokatorzy są tylko najemcami ( podobnie jest w budynkach gdzie właścicielem jest osoba fizyczna) tam faktycznie lokator mieszkaniec nie na nic do powiedzenia ( właściciel może ale nie musi przychylić się do sugestii najemcy). Inaczej jest gdy jest wspólnota mieszkaniowa tam WAM - Zrzeszenie Zarządców Nieruchomości w zasadzie nie ma nic do powiedzenia. Mało tego ZZN jest na swego rodzaju etacie wspólnoty ( musi być podpisana umowa między wspólnotą a ZZN WAM w której są określone prawa i obowiązki każdej ze stron). Moja wspólnota o mały włos by wymówiła umowę z WAM-owi i zawarlibyśmy podobną z innym podmiotem zarządzającym ( prowadzącymi księgowość obsługę prawny etc.itd), ale po dyskusjach które odbyły się w zarządzie oraz po dokonaniu penetracji rynku tego typu usług, stwierdziliśmy że jakoś usług do ceny jest dla nas jedną najlepszych relacji. Więc powyższego porzuciliśmy myśl zmiany administratora ( zarządcy). Inną sprawą jest swego rodzaju opodatkowanie się właścicieli wspólnoty na rzecz funduszu remontowego ale to już całkiem inna historia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Podobin
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 22:17, 20 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Sytuację mieszkaniową znam bardzo dobrze. Mam swoje zdanie o WAM/ bardzo krytyczne/.
Ale nie jest to miejsce do debaty o nich.
Swoje zdanie podtrzymuję. Oceniam tylko, że odddalamy się ciągle od siebie i nikogo nie obchodza sprawy sąsiadów. Zresztą, tego właśnie chce władza.
Jak zacznie być jeszcze gorzej/ a z pewnością wkrótce to nastapi /, to znów odezwą się glosy o potrzebie wspolnego działania. Ale to już będzie inne pokolenie rezerwistów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:58, 22 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Może do pozostawienia waloryzacji procentowej dla emerytów wojskowych przyczyni się też NSZZ "Solidarność"? Co wtedy powie Zarząd ZŻ WP? Teraz chyba nie pozostaje mu nic innego niż zająć konkretne stanowisko przed 1.03.? Uczestnicy forum - widać - wolą dyskusję o WAM. Przecież można założyć nowy temat o WAM( jeśli nie ma takiego ). Na pewno będzie o czym pisać.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
omikron45
Dołączył: 14 Kwi 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:20, 26 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Nie liczę na Solidarność. To nie to!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:19, 28 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Wpis niepotrzebny.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jkasper dnia Śro 13:14, 29 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:51, 28 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Sygnatura: K 5/11
Termin: 28 lutego 2012 roku, godz. 9:00
Miejsce: sala rozpraw Trybunału Konstytucyjnego
Wnioskodawca: Rzecznik Praw Obywatelskich
Trybunał Konstytucyjny rozpozna wniosek w sprawie zgodności art. 114 ust. 1 a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 roku o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z zasadą zaufania obywateli do państwa i prawa wynikającą z art. 2 Konstytucji RP oraz art. 67 ust. 1 Konstytucji RP. |
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Komunikat prasowy przed rozprawą dotyczącą zasad ustalania prawa do świadczeń lub ich wysokości.
28 lutego 2012 r. o godz. 9.00 Trybunał Konstytucyjny rozpozna wniosek Rzecznika Praw Obywatelskich dotyczący zasad ustalania prawa do świadczeń lub ich wysokości.
Trybunał Konstytucyjny orzeknie w sprawie zgodności art. 114 ust. 1 a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 roku o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z zasadą zaufania obywateli do państwa i prawa wynikającą z art. 2 konstytucji oraz art. 67 ust. 1 konstytucji.
Zgodnie z art. 114. 1. prawo do świadczeń lub ich wysokość ulega ponownemu ustaleniu na wniosek osoby zainteresowanej lub z urzędu, jeżeli po uprawomocnieniu się decyzji w sprawie świadczeń zostaną przedłożone nowe dowody lub ujawniono okoliczności istniejące przed wydaniem tej decyzji, które mają wpływ na prawo do świadczeń lub ich wysokość. Kwestionowany przepis stanowi, że art. 114. 1 stosuje się odpowiednio, jeżeli po uprawomocnieniu się decyzji okaże się, że przedłożone dowody nie dawały podstaw do ustalenia prawa do emerytury lub renty albo ich wysokości.
W ocenie wnioskodawcy w świetle tej regulacji deklarowana przez ustawodawcę prawomocność decyzji wydawanych w sprawach emerytalnych i rentowych ma w istocie charakter iluzoryczny. Tego typu prawomocność nie jest bowiem żadnym gwarantem stabilizacji sytuacji prawnej i życiowej jednostki, skoro organ rentowy w każdym czasie i tylko na podstawie odmiennej oceny dowodów może pozbawić jednostkę przysługujących jej praw. Dlatego zdaniem wnioskodawcy kwestionowany przepis jest niezgodny z zasadą zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa, gdyż nie zachowuje właściwej równowagi pomiędzy potrzebą ochrony praw jednostki i potrzebą ochrony uzasadnionego interesu publicznego.
Ponadto w ocenie wnioskodawcy rozwiązanie zawarte w kwestionowanym przepisie jest sprzeczne także z art. 67 ust. 1 konstytucji. Zgodnie z jego treścią obywatel ma prawo do zabezpieczenia społecznego w razie niezdolności do pracy ze względu na chorobę lub inwalidztwo oraz po osiągnięciu wieku emerytalnego. Zakres i formy zabezpieczenia społecznego określa ustawodawca. Swoboda w tym zakresie nie jest nieograniczona. Ustawodawca musi przy tym uwzględniać inne zasady konstytucyjne, jak zasada zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa, co zdaniem wnioskodawcy w kwestionowanym przepisie nie zostało uwzględnione.
Rozprawie będzie przewodniczył sędzia TK Marek Kotlinowski, sprawozdawcą będzie sędzia TK Piotr Tuleja. |
Podaję dla zobrazowania TERMINÓW:
- data wniosku RPO - 10.02.2011 r ( w TK - 11.02.2011 r.), stanowisko- NIEZGODNY Z KONSTYTUCJĄ ,
- data stanowiska Sejmu RP - 13.07.2011 r., stanowisko- ZGODNY Z KONSTYTUCJĄ ,
- data stanowiska Prokuratora Generalnego - 26.07.2011 r. - stanowisko- ZGODNY Z KONSTYTUCJĄ.
Tak więc, jeszcze trochę upłynie wody do rozpatrzenia wniosków Prezydenta i RPO. Nie znamy też stanowisk Sejmu ( raczej trudno przypuszczać, że będzie zgodne ze stanowiskiem Prezydenta i RPO) i Prokuratora Generalnego ( pól na pół ze wskazaniem na PRZECIW).
Jaką decyzję podejmie TK?
Zaskarżony art. 114 ustawy o FUS w istocie jest niemal identyczny z art. 32 WUE 1993. Przypominam o tym na tle ew. odwołań od decyzji organu emerytalnego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:16, 28 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Jest już komunikat TK w sprawie TK5/11.Moim zdaniem oznacza on, że nawet po uznaniu przez TK waloryzacji kwotowej za niezgodną z Konstytucją - organ emerytalny nie będzie miał podstawy do zmiany decyzji z urzędu. Pozostaje więc jedna droga - odwołania.
| Cytat: | K 5/11
Komunikat prasowy po rozprawie dotyczącej zasad ustalania prawa do świadczeń lub ich wysokości.
Nieograniczone uprawnienie organu rentowego do wszczęcia postępowania z urzędu w celu weryfikacji ustalonego prawa do emerytury lub renty albo ich wysokości jest niezgodne z konstytucją.
28 lutego 2012 r. o godz. 9.00 Trybunał Konstytucyjny rozpoznał wniosek Rzecznika Praw Obywatelskich dotyczący zasad ustalania prawa do świadczeń lub ich wysokości.
Trybunał Konstytucyjny orzekł, że art. 114 ust. 1a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych jest niezgodny z zasadą zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa wynikającą z art. 2 oraz z art. 67 ust. 1 konstytucji.
Zdaniem Rzecznika Praw Obywatelskich, redakcja art. 114 ust. 1a ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (dalej FUS) nie pozostawia wątpliwości, że przepis ten uprawnia organ rentowy do wszczęcia postępowania z urzędu w celu weryfikacji ustalonego prawa do emerytury lub renty albo ich wysokości - w oparciu o odmienną ocenę przedłożonych w przeszłości dowodów - nawet po wielu latach. W konsekwencji art. 114 ust. 1a ustawy FUS narusza konstytucyjną zasadę zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa (art. 2 konstytucji) oraz art. 67 ust. 1 konstytucji wskutek nieproporcjonalnej ingerencji w prawo do zabezpieczenia społecznego.
Trybunał uznał, że wzruszalność prawomocnych decyzji emerytalno-rentowych powinna być sytuacją wyjątkową, wynikającą z precyzyjnie określonych przesłanek. Nie kwestionując co do zasady potrzeby weryfikacji prawomocnych decyzji rentowych, Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że regulacja przewidziana w art. 114 ust. 1a ustawy FUS określa podstawę ponownego ustalenia prawa (na niekorzyść świadczeniobiorcy) w sposób, który pozwala organom rentowym w nieograniczonym zakresie weryfikować prawomocne decyzje rentowe, niekiedy wydane na skutek błędu organu rentowego. Konsekwencje ponoszą świadczeniobiorcy, również wtedy, gdy swym zachowaniem w żadnej mierze nie przyczynili się do sformułowania błędnych ocen. Zdaniem Trybunału, nie może być tak, że organ, po upływie kilku czy kilkunastu lat, w reakcji na stwierdzone nieprawidłowości w procesie ustalania prawa do świadczeń uzyskuje "doraźny instrument" umożliwiający nieograniczoną w czasie weryfikację świadczeń. Taką rolę spełniał art. 114 ust. 1a ustawy FUS, stwarzając swoistą pułapkę dla świadczeniobiorców. "Pułapka prawna" polega na tym, że obywatel, opierając się na dokonanej przez organ władzy publicznej ocenie przesłanek nabycia prawa i działając w zaufaniu do dokonanej oceny, podejmuje istotne decyzje życiowe, niekiedy nieodwracalne (np. rezygnacja z zatrudnienia), a następnie - gdy okaże się, że decyzje organu były błędne - ponosi wszelkie konsekwencje tych błędów. Sytuacja, w której możliwe jest pozbawienie prawa do emerytury lub renty wskutek uznania, że przedłożone dowody nie dawały podstaw do ustalenia takiego prawa oznacza naruszenie zasady zaufania obywatela do państwa i stanowionego przez nie prawa.
Trybunał dostrzegł, że z punktu widzenia usprawiedliwionego interesu publicznego podstawowym celem weryfikacji świadczenia w trybie art. 114 ust. 1a ustawy FUS było przywrócenie stanu zgodnego z prawem. Trybunał podkreślił jednocześnie, że nie może się to odbywać przy niewspółmiernej ingerencji w prawa jednostki. Zwłaszcza wówczas, gdy do realizacji prawa do emerytury lub renty doszło wskutek błędnej oceny organu rentowego co do wystąpienia przesłanek wymaganych do nabycia uprawnień, konieczne jest zakreślenie proporcjonalnych granic ingerencji. W ocenie Trybunału Konstytucyjnego, skonfrontowanie kwestionowanej regulacji z zasadą proporcjonalności potwierdza zarzut niewspółmierność ingerencji w prawo do zabezpieczenia społecznego, co skutkuje naruszeniem także art. 67 ust. 1 konstytucji.
Rozprawie przewodniczył sędzia TK Marek Kotlinowski, sprawozdawcą był sędzia TK Piotr Tuleja.
Wyrok jest ostateczny, a jego sentencja podlega ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mir-wa57
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:35, 07 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Przyszła nowa emerytura na moje konto mniejsza o spodziewaną o 34.20zł . Tak więc rząd dzięki takim jak ja, będzie extra oszczędnie mógł wydać na inne wyższe cele ????!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mir-wa57
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:28, 08 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mir-wa57
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:34, 11 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
CISZA! sztaby pracują jaką opracować strategię nad naszą emeryturką , w wysokości zasiłku socjalnego z racjami głodowymi, po 20 latach poniewierki po poligonach , zielonych garnizonach ,a nasze szeregi coraz mniejsze .... następny emeryt poszedł do piachu i to mając 51 lat .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
WRT_Mirek
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zgierz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:08, 13 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
Witam Was,
I ja widzę , ze cisza jest w temacie.
Na wysłane pismo do TK otrzymałem odpowiedź.
"Szanowny Panie,
Uprzejmie dziękuję za pismo, zawarte w nim problemy i spostrzeżenia
traktujemy jako ważny głos opinii społecznej.
Interesująca Pana sprawa o sygnaturze akt K 9/12 znajduje się w toku prac
przygotowawczych. Termin rozprawy nie został jeszcze wyznaczony. Terminy
rozpraw wyznaczane są w zależności od stopnia komplikacji sprawy i ilości
czasu niezbędnego do jej przygotowania.
Proszę uprzejmie śledzić stronę internetową Trybunału Konstytucyjnego, gdzie
w zakładce - Wokanda zamieszczane są terminy mających się odbyć rozpraw.
Pragnę podkreślić, że dołożone zostaną wszelkie możliwe starania, aby sprawa
została rozpatrzona najszybciej jak to będzie możliwe, biorąc pod uwagę
konieczne prace przygotowawcze.
Z poważaniem
Anna Wołoszczak
Zespół Prasy i Informacji
Biura Trybunału Konstytucyjnego "
Pozdrawiam
Was.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mir-wa57
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pl
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:26, 13 Mar 2012 Temat postu: |
|
|
W styczniu bieżącego roku liczba emerytów pobierających świadczenie wyniosła 4,952 mln – tak wynika z najnowszych badań ZUS.Rok wcześniej było ich o 33,4 tysiąca więcej. W listopadzie 2009 roku emerytów było rekordowo dużo – ponad 5 milionów. Od 2009 roku zaczął się pozytywny trend spadkowy wynikający z wygaszenia większości przywilejów emerytalnych.
Emerytów jest coraz mniej, bo tak państwo płaci , ze nie wystarcza na godne życie, tylko na chleb i leki . Więc schodzą w sposób naturalny....
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
  |
Forum Nasze Forum "VOX MILITARIS" Strona Główna
-> "MIĘDZY NAMI EMERYTAMI"
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 160, 161, 162 ... 182, 183, 184 Następny
|
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 160, 161, 162 ... 182, 183, 184 Następny
|
| Strona 161 z 184 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj