 |
Nasze Forum "VOX MILITARIS"
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kawo
Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 42 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: podkarpacie
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 7:41, 16 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| jkasper napisał: | .. wszystkie ( kilkadziesiąt tysięcy) spraw o zwaloryzowanie emerytur niezgodnie z uchwalonym prawem ( uznanym przez TK za zgodne z Konstytucją RP) zostały przegrane. Dalsze indywidualne wystąpienia z tą samą argumentacją nie może czekać inny los.
|
Otóż to.
Należy czym szybciej zmienić prawo, wymazać - fundamentalną zasadę ochrony praw nabytych. Przecież to utopia w "naszym" państwie. Można również rozszerzyć definicję praw nabytych o treść np. prawa nabyte obligatoryjnie obowiązują w sytuacji roszczenia przez Państwo, w sytuacji prawa roszczeniowego w stosunku do Państwa - o jego zasadności decyduje .... "klasa rządząca". 
Cóż z tego, że ktoś jest poszkodowany przez system, cóż z tego, że ktoś bezgranicznie uwierzył w obowiązujące prawo w momencie przechodzenia na emeryturę. ........ mógł naiwniak nie wierzyć. 
Teraz - ja osobiście nie mam złudzeń. Nie doczekam (nikt nie doczeka) tej chwili w której powie - Państwo zdało pozytywnie egzamin i wreszcie mam to, co od zawsze miałem mieć. (mam na myśli stan początkowy tj. moment przejścia na emeryturę).
Na pocieszenie- należy zmienić punkt widzenia i nie przywiązywać zbytniej uwagi do pieniądza. Do grobu ich nie weźmiemy a choćby nawet, to po co.  
Jedyny (moim zdaniem) pozytyw tej sytuacji to fakt, że ......... możemy sobie popisać, pokląć, pożalić się. To taki rodzaj darmowej terapii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
mryski
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:25, 16 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Tej zasady władza nie zmieni, ponieważ w pewnych wypadkach ładnie to brzmi w ustach premiera, a co najważniejsze często jest potrzebna do załatwiania własnych potrzeb.
A pisać o tym trzeba i to nie tylko na forum, ale również do decydentów. Część poczty zablokują, ale trochę dotrze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:14, 16 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| kawo napisał: | Należy czym szybciej zmienić prawo, wymazać - fundamentalną zasadę ochrony praw nabytych. ....
Jedyny (moim zdaniem) pozytyw tej sytuacji to fakt, że ......... możemy sobie popisać, pokląć, pożalić się. To taki rodzaj darmowej terapii. :wink: |
Albo nie doczytałeś o co mi chodzi albo???
Przecież nie chodzi mi o ochronę praw nabytych lecz o jednorazowe i obligatoryjne wykonanie przepisu ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (Dz.U. z 2004r. Nr 191, poz. 1954) - tj. art.. 194a ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych na mocy przepisu art. 6 WUE1993 z uwzględnieniem Rozp. Prez. RP. Tylko tyle. Moje domysły: nie było dyspozycji "z góry", czyli z MON, więc Dyrektorzy WBE samodzielnie nie mogli rozdysponować pieniędzy, których dysponentem jest MON. Na swą działalność MON ma 1,95% PKB, z tego ma też wypłacać zaopatrzenie emerytalne ( o reszcie - nie piszę, też o corocznych zwrotach do budżetu 1-3 mld zł). WBE wypłaca tylko to, co dostanie z MON (niewątpliwie musi odpowiednie fundusz dla swego WBE wyliczyć i zapotrzebować). Widocznie uznali, że likwidacja "starego portfela" dotyczy "emerytur i rent przysługujących na podstawie ustawy" ( o FUS) - ust. 1 art. 194a, pomijając ust. 6 "Przeliczona emerytura i renta podlega podwyższeniu w ramach waloryzacji....". WUE1993 nie przewiduje innej waloryzacji, niż według przepisów ustawy o FUS , vide art. 6. o waloryzacji. Naciągane??? Z której strony? Mojej czy WBE? Podkreślam: to jest moja wykładnia nie mająca żadnej mocy wiążącej organ ani sąd. Kto ma rację - może rozstrzygnąć dopiero sąd.
Nie wiem kto i w jakim trybie mógłby wcześniej wystąpić o wykładnię tych artykułów do SN (?), może dopiero sąd okręgowy, może apelacyjny - jeśli poweźmie wątpliwość. Jak nie będzie miał wątpliwości - to "daleka jest droga przed nami"? We mnie wyzwala ona więcej adrenaliny (życia) niż Internet i TV razem wzięte ( nie piszę o reszcie) :oops: .
Tak czy inaczej Dyr. WBE musi wydać decyzję:
- uwzględniającą wniosek
-albo odrzucający uwzględnienia wniosek.
W obu przypadkach będzie przysługiwać odwołanie od decyzji do sądu okręgowego. W apelacji będę musiał sam wyliczyć wartość sporu ( co już teraz nie sprawia mi kłopotu).
Dlatego potrzebuję odpowiadającego orzecznictwa - nie wątpię, że podobne istnieje. Być może ktoś już na nie natrafił? O to mi - w skrócie- chodzi. Nie chcę się "popisać, pokląć, pożalić".
Już miałem "budującą" odpowiedź na pw: | Cytat: | | "Proponowane działanie zapewne przysporzy trochę pracy panienkom/ paniom/ z WBE, ale nie będzie skuteczne. Ciekawe, co byłoby gdybyśmy zwrócili się z problemem do jakiegoś nowego ugrupowania, przekonali go o potrzebie zajęcia się ta sprawą. Jest taki nowy ruch „ Oburzonych” /, których oczywiście nie znam i w wypadku popierania naszych postulatów wykonać propagandę w celu poparcia w wyborach kandydatów tej formacji. Byłoby trochę zamieszania, a przy okazji mogłoby się udać wyrzucić parlamentu naszych przeciwników. Przed nami kilka wyborów. Jeżeli nie mamy na kogo głosować, to może spróbujmy na tych nowych. " |
Jeśli chodzi o przysporzenie pracy WBE - pewnie tak, jestem pewien, że dadzą sobie radę. Jeżeli chodzi o OBURZONYCH - będą mieli powód oburzyć się bardziej .....na nas. Nawet nasi Koledzy emeryci z portfela po 2004 , a szczególnie po 2008 r. wcale nie czują się związania ze "starym portfelem". A obecnie służący żołnierze zawodowi mają nas w "powadze" histo(e)rycznej :shock: Nie płaczę z tego powodu, C'est la vie!
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kawo
Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 42 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: podkarpacie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:38, 16 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| jkasper napisał: |
Albo nie doczytałeś o co mi chodzi albo???
|
Doczytałem i (lecz) zacytowałem odpowiedni fragment, tyle tylko, że jakby wprost zastosowałem tzw. skrót myślowy wybiegając mocno do tyłu lub do przodu (wedle uznania).
Ta cała sytuacja, temat naszej dyskusji, problemy, ..... nie miałaby miejsca gdyby nie majstrowano przy naszych emeryturach (prawach nabytych). Nie byłoby teraz pytań, szukania orzeczeń, wyroków, ...... sporów sądowych kosztownych w czasie i pieniądzu.
Zapewne byłoby, w stosunku do stanu obecnego - nudno.
Panie jkasper, życzę powodzenia w poszukiwaniach i sukcesu w dochodzeniu swojego - lecz (moim zdaniem) daremny to trud.
Jednak nie neguję, skoro to sprawia przyjemność to dlaczego tego nie czynić. Ja nie mam na to czasu ( półprawda) i średnio mnie to "rajcuje".
Otrzyma Pan ten sposób wyliczenia i co Jak się okaże, że WBE nie popełniło żadnego błędu (moim zdaniem- nie popełniło) - czy przypadkiem nie będzie wówczas dyskomfortu, delikatnie pisząc - przegranej. Lub/być może zyska Pan przysłowiową złotówkę wydając "N" więcej. Niegospodarny Pan jest. ( to oczywiście żartem).
Czy ja mam taki sposób wyliczenia - nie wiem, nie pamiętam, nie widziałem. Pisząc prawdę - chyba nigdy nie czytałem dokładnie decyzji. Otrzymałem, "rzuciłem okiem" i gdzieś ją schowałem. Znam skład osobowy WBE i ufam im.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:44, 18 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| kawo napisał: | | ....Ta cała sytuacja, temat naszej dyskusji, problemy, ..... nie miałaby miejsca gdyby nie majstrowano przy naszych emeryturach (prawach nabytych). |
Prawo do zabezpieczenia społecznego , w tym emerytury jest prawem nabytym (po spełnieniu warunków ustawowych). Waloryzacja emerytury nie jest prawem nabytym. Konwencja o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności przewiduje ograniczenie praw - nawet praw nabytych , patrz: | Cytat: | Artykuł 17 –Zakaz nadużycia praw Żadne z postanowień niniejszej Konwencji nie może być interpretowane jako przyznanie jakiemukolwiek Państwu, grupie lub osobie prawa do podjęcia działań lub dokonania aktu zmierzającego do zniweczenia praw i wolności wymienionych w niniejszej Konwencji, albo ich ograniczenia w większym stopniu, niż to przewiduje Konwencja.
Artykuł 18 –Granice stosowania ograniczeń praw.Ograniczenia praw i wolności, na które zezwala niniejsza Konwencja, nie będą stosowane w innych celach, niż te, dla których je wprowadzono. |
Innymi słowy: z pustego i Salomon nie naleje.
| kawo napisał: | | ....... Znam skład osobowy WBE i ufam im. |
Osobiste znajomości i zaufanie mają znaczenia tylko dla komfortu psychicznego. Organ ma obowiązek wykonać to, co do niego należy: albo przeliczyć, albo odmówić. Ściśle według przepisów, a nie według swojego czy mojego widzimisię. Dlatego szukam wykładni tych przepisów i pytam, bo widzimisię, że ja mam rację(?). Organ ma nade mną przewagę - to on interpretuje i stosuje przepisy, ja co-najwyżej mogę jego decyzję skarżyć w odpowiednim trybie. Z tym, że tu mogę się powołać na zakaz dyskryminacji - art. 14 KoOPCiPW i racjonalizm ustawodawcy, który z art. 194 a ustawy o FUS nie wyłączył expressis verbis emerytów wojskowych, tzn. że przepis ten obejmuje wszystkich emerytów, a nie tylko emerytów ZUS.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez jkasper dnia Pią 10:54, 18 Kwi 2014, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:09, 18 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Ze względu na brak zainteresowania - usuwam treść. Zresztą - dotyczy to bardzo niewielkiej ilości najstarszych emerytów, którzy jeszcze żyją.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez jkasper dnia Pią 10:40, 25 Kwi 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kawo
Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 42 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: podkarpacie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:47, 18 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| jkasper napisał: | | kawo napisał: | | ....Ta cała sytuacja, temat naszej dyskusji, problemy, ..... nie miałaby miejsca gdyby nie majstrowano przy naszych emeryturach (prawach nabytych). |
Prawo do zabezpieczenia społecznego , w tym emerytury jest prawem nabytym (po spełnieniu warunków ustawowych). Waloryzacja emerytury nie jest prawem nabytym. Konwencja o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności przewiduje ograniczenie praw - nawet praw nabytych , patrz: | Cytat: | Artykuł 17 –Zakaz nadużycia praw Żadne z postanowień niniejszej Konwencji nie może być interpretowane jako przyznanie jakiemukolwiek Państwu, grupie lub osobie prawa do podjęcia działań lub dokonania aktu zmierzającego do zniweczenia praw i wolności wymienionych w niniejszej Konwencji, albo ich ograniczenia w większym stopniu, niż to przewiduje Konwencja.
Artykuł 18 –Granice stosowania ograniczeń praw.Ograniczenia praw i wolności, na które zezwala niniejsza Konwencja, nie będą stosowane w innych celach, niż te, dla których je wprowadzono. |
Innymi słowy: z pustego i Salomon nie naleje.
|
Otóż to.
Można sprawdzić, że w toczącej się dyskusji, podczas bumu odwołań - ja wykazywałem daleko idącą ostrożność z tymi "prawami nabytymi". Osobiście - nie składałem żadnego odwołania ponieważ w zasadzie wiedziałem, widząc opór materii, że nic nie wskóram. Już wówczas, nawet nie znając przywołanego przepisu Konwencji - prawa nabyte traktowałem z daleko idącą ostrożnością. Wiedza, że prawa nabyte są fundamentalnym prawem każdego człowieka - legła w gruzach.
Pisząc "prawa nabyte" mam na myśli 1998 r. i podporządkowanie nas pod FUS. Tylko to i cały ambaras z tym związany.
Pisze Pan " waloryzacja emerytury nie jest prawem nabytym" - a czy ja gdzieś wyraziłem inny pogląd.  Przecież ja w ogóle do waloryzacji się nie odnoszę.
Pisząc szczerze - nie rozumiem co i o co Panu chodzi z tym przeliczeniem, z tym odwołaniem. Czyżby znowu szykuję się akcja odwoławcza, ponieważ jak przypuszczam - taki przypadek ma każdy z nas. Czy brak przeliczenia oznacza mniej pieniędzy
Byłbym wdzięczny za przybliżenie mi szczegółu.
Pozdrawiam świątecznie
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:05, 19 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Usuwam treść, bo raczej nikogo to nie interesuje.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez jkasper dnia Pią 10:42, 25 Kwi 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
JOZIN
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:22, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
A na forum znowu zapanowała cisza.Nie walczymy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
omikron45
Dołączył: 14 Kwi 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:13, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Straszna pustka i smutek na naszym forum, milczenie i cisza - odszedł WIELKI POLAK I ŻOŁNIERZ - natomiast w mediach miernoty, które dzięki niemu żyją sączą jad i nienawiść! Decydują kto i jakim był polakiem i co dla Ojczyzny zrobił. Wielu z nas spotka to samo! Pozdrawiam.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
JOZIN
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:06, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Długo oczekiwany rozsądny głos .Z pełnym uznaniem dla kilku wielkich słów na które zasłuzył Generał Jaruzelski.Czesc Jego pamięci.Wierzę ze historia sprawiedliwie doceni to czego dokonał w swoim zyciu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
julevin
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 108 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:57, 28 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Każdy może zabrać głos, nie czekając na zaproszenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kazio
Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:30, 29 Maj 2014 Temat postu: o co walczymy |
|
|
WIELKI POLAK I ŻOŁNIERZ – skromny i uczciwy do bólu.
Mimo, że miał wiele możliwości nie kombinował, nie kręcił, nie kradł.
W tym najtrudniejszym okresie wybrał właśnie to „najmniejsze zło” a później potrafił podzielić się władzą z opozycją.
Generale zostaniesz w naszych sercach i naszym WZOREM na zawsze.
Post został pochwalony 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
omikron45
Dołączył: 14 Kwi 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:06, 29 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
JOZIN i kazio - pozdrawiam - dzięki, nie jestem sam! Oby jutro „ nasz warchoł ” nie dał znać o swoich niecnych możliwościach !?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
JOZIN
Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UE
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 10:08, 05 Sie 2014 Temat postu: |
|
|
Na blogu -Zdzislaw1942-wraca temat naszych swiadczen emerytalnych.Ciekawy jestem jakie będą efekty,reakcje adresatów do których kierowano pisma,Zainteresowanych nakłaniam na sledzenie tematu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
  |
Forum Nasze Forum "VOX MILITARIS" Strona Główna
-> "MIĘDZY NAMI EMERYTAMI"
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 176, 177, 178 ... 182, 183, 184 Następny
|
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 176, 177, 178 ... 182, 183, 184 Następny
|
| Strona 177 z 184 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj