Nasze Forum "VOX MILITARIS"

Podobin

Romano

Dla porządku trzeba jeszcze dodać stanowisko rządu w tej sprawie.

Trzeba w tym miejscu podkreślić, że na czele rządu stał wówczas:
Leszek Miller, a ministrem obrony był Jerzy Szmajdziński, natomiast prezydentem RP był Aleksander Kwaśniewski

Oto jakie było ich stanowisku w tym czasie:

STANOWISKO RADY MINISTRÓW RP
W SPRAWIE OBYWATELSKIEGO PROJEKTU USTAWY
O ZMIANIE USTAWY
O ZAOPATRZENIU EMERYTALNYM ŻOŁNIERZY ZAWODOWYCH ORAZ ICH
RODZIN I USTAWY O ZAOPATRZENIU EMERYTALNYM FUNKCJONARIUSZY
POLICJI, URZĘDU OCHRONY PAŃSTWA, STRAŻY GRANICZNEJ, PAŃSTWOWEJ
STRAŻY POŻARNEJ I SŁUŻBY WIĘZIENNEJ ORAZ ICH RODZIN
/DRUK NR 30/

Wprowadzona w życie w 1999r. reforma systemu ubezpieczeń społecznych, spowodowała bardzo istotne zmiany w systemie zaopatrzenia emerytalnego służb mundurowych.

kawo

zibi

Dziennik Ustaw Nr 28/2009 r., poz. 174

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW
z dnia 18 lutego 2009 r.
w sprawie wysokości zwiększenia wskaźnika waloryzacji emerytur i rent w 2009 r.

Metryka

Typ: rozporządzenie
Organ wydający : Rada Ministrów

Skrótowy opis: emerytury i renty, waloryzacja, wskaźnik, 2009 r.

Data wydania: 18 lutego 2009 r.
Data ogłoszenia:19 lutego 2009 r.
Data wejścia w życie:19 lutego 2009 r.
Data obowiązywania:19 lutego 2009 r.

Rozwadow

Z tą zemstą za stan wojenny to jestem innego zdania, przecież stary portfel sięga też żołnierzy którzy odeszli na emeryturę i rentę przed 1981 rokiem.Mój sąsiad odszedł po 30 latach służby w 1976 r.Tu znowu można by mówić o zemście za 1970 a wcześniejszych obwinić za 1956.
Trzeba poczytać kto wprowadził i dlaczego stan wojenny ale nie te bzdury dawane z TV jako pożywkę dla otumaniania ludu w każdą rocznicę.Mając internet szukać szukać i korzystać póki można bo gdzie indziej pustynia.Internet niedługo będzie pod całkowitą kontrolą więc aby pozyskać wiedzę trzeba się spieszyć.
Próbowałem podać kierunek początkowy podając stronę internetową ale okazało się że nie można i została zaraz zdjęta.Wpisywać słowa i szukać odsłaniając nie jedną a wiele stron.Szukać między wierszami i uczyć się uczenia od nowa.Nieraz jeden wyraz np.globalizm doprowadzić może do innych wyrazów które z kolei do następnych.Ale trzeba wiedzieć co chcemy odszukać.Jeżeli to wiemy to możemy zobaczyć rzeczywisty świat a w nim też nasze państwo.Ja też się jeszcze tego uczę.

zibi

Znalazłem na 2001 rok

Monitor Polski Nr 6/2001 r., poz. 102

OBWIESZCZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ
z dnia 8 lutego 2001 r.
w sprawie podwyższonego wskaźnika waloryzacji emerytur i rent w 2001 r

Typ obwieszczenie
Organ wydający Minister Pracy i Polityki Społecznej

Data wydania 8 lutego 2001 r.
Data ogłoszenia 16 lutego 2001 r.
Data wejścia w życie 16 lutego 2000 r.
Data obowiązywania

Sygnatariusz Minister Pracy i Polityki Społecznej: w z. E. Lewicka

zibi

Dziennik Ustaw Nr 240/2002, poz. 2054
Ustawa z dnia 5 grudnia 2002 r.
o waloryzacji emerytur i rent w 2003 r. oraz o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych

nnik Ustaw Nr 32/2006, poz. 222
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 lutego 2006 r.
w sprawie ustalenia zwiększenia wskaźnika waloryzacji emerytur i rent w 2006 r.

Dziennik Ustaw Nr 28/2008, poz. 163
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 18 lutego 2008 r.
w sprawie wskaźników waloryzacji emerytur i rent w 2008 r.

Jak z tego widać wydawał kto chciał i publikował te,z gdzie chciał/było wolne miejsce/.

Źródło:
xxx promulgatory.pl/?src=res&q=waloryzacja+emerytur+i+rent&c=PROXXXX19182009&s=rd&r=t&f=1

SOKÓŁ

Do <Romano> dziękuję za odpowiedż jest pomocna w uporządkowaniu chronologii
zdarzeń prawnych w naszym kraju. Podobin ma rację posłowie i formacja lewcy
zapłaciła już za potraktowanie swoich stałych wyborców, natomiast obecna lewica swoją
polityką już zapewniła sobie przy dużym szczęściu próg wyborczy.Sojuszników nie mieliśmy i nie mamy.Wywalczyć swoje prawa możemy tylko sami.Bo szczucie innych
przeciw nam wpisane jest w programy wszystkich partii.Taki to świetlany żywot emeryta mundurowego.Mnie to już nie smuci, wiem na czym stoję,teraz mogę działać
"nękać nękać jeszcze raz nękać aż się wkurzą elity" wtedy zaczną robić poważne
błędy - a ja już czekam! Pozdrawiam wszystkich uśmiechu i zdrowia życzę.

zibi

kawo

e_dek

Próba podsumowania!

Jako osoba spoza środowiska chociaż chyba trochę znająca nurtujące Was problemy z racji przyjaźni koleżeńskich jeszcze z lat szkolnych, po namowach o zajęcie stanowiska, patrzącego z boku, postanowiłem przejrzeć dyskutowany problem i uporządkować go na podstawie dotychczasowych głosów w dyskusjach.
W zasadzie najciekawsze materiały są na pierwszych stronach obydwu tematów: na forum p_z i na tym forum ProMilito.
Żeby nie przeciągać lania wody mówmy o konkretach.
Walka idzie o zmianę waloryzacji emerytur wojskowych, a w zasadzie o powrót do zasad jakie obowiązywały przed zmianami wprowadzonymi ustawą o FUS w 1998 roku.

W ustawie zaopatrzeniowej (z 1993 r) która obowiązywała do końca 1998 roku jest taka treść artykułu 6:

"... Art. 6.
1. Emerytury i renty podlegają waloryzacji w takim samym stopniu i terminie, w jakim następuje wzrost uposażenia zasadniczego żołnierzy zawodowych pozostających w służbie i zajmujących analogiczne stanowiska.
2. Waloryzacje emerytur i rent przeprowadza się nie później niż w ciągu trzech miesięcy od wprowadzenia zmian w uposażeniu zasadniczym żołnierzy zawodowych. .."

Czyli w dużym uproszczeniu - waloryzacja emerytur wojskowych miała następować (i następowała do grudnia 1998 roku) każdorazowo po podwyżce uposażeń będących w służbie żołnierzy zawodowych, miało to na celu wyeliminowanie zjawiska "starego portfela", który istniał już dużo wcześniej, (znana jest anegdotka z tamtych czasów gdy gen. K_uropieska zameldował się J_aruzelskiemu: "melduje się plutonowy w stanie spoczynku".

Treść tego zapisu (art 6) zmieniono ustawą o FUS artykułem 159, i od stycznia 1999 roku artykuł ten w ustawie zaopatrzeniowej brzmiał:

"...Art. 6. Emerytury i renty podlegają waloryzacji na zasadach i w terminach przewidzianych w przepisach o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.] ..."
”””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””’
Przypominam, że zmiana treści tego artykułu (zasadnicza zmiana bo zmieniała zasady waloryzacji) została zaskarżona do TK przez grupę posłów. TK słynnym wyrokiem 4/99, uznał, że ustawodawca miał prawo zmienić treść artykułu 6 w ustawie zaopatrzeniowej, czyli miał prawo zmienić emerytom wojskowym zasady waloryzacji.
I z tym orzeczeniem można dyskutować. Czyli, czy ustawodawca zmieniając zasady (treść art 6) nie pozbawił emerytów wojskowych praw nabytych? TK orzekł że nie, ja osobiście mam wątpliwości! Tym bardziej, że TK mówi o sprawiedliwości i o równym traktowaniu mając świadomość właśnie nierównego traktowania w tej sprawie (waloryzacji emerytur) sędziów i prokuratorów cywilnych, sędziów i prokuratorów wojskowych, rolników, urzędników państwowych najwyższego szczebla, posłów itp.
”””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””
W MON nikt nie zechciał wyprostować tej sprawy przy okazji nowelizacji w 2003 roku "ustawy emerytalnej" jak też i nowelizacji ustawy o FUS! pozostawiając art. 6 w niezmienionej formie do dzisiaj:

"…Art. 6. Emerytury i renty oraz podstawy ich wymiaru podlegają waloryzacji na zasadach i w terminach przewidzianych w ustawie z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. Nr 162, poz. 1118, z późn. zm.), z tym że:
1) waloryzacja, o której mowa w art. 88 tej ustawy, obejmuje emerytury i renty osób:
a) którym prawo do świadczenia ustalono przed dniem 1 marca,
b) które nabyły prawo do renty rodzinnej po żołnierzach zawodowych zmarłych nie później niż w ostatnim dniu lutego…”
**********************************************************
Takie jest obowiązujące prawo. Taka jest litera prawa. Żadne zaklęcia, interpretacje, wnioski, opinie nic nie mogą zmienić.
Niektóre formułowane wnioski i opinie dyskutantów to czysta "science fiction", jak się okazuje zupełnie niepotrzebnie bo tym sposobem nie pozyskano sobie zwolenników natomiast przysporzono sobie sporo przeciwników całej sprawy.
Decyzje wydawane przez WBE były zgodne z tym prawem!
Sądy wydają wyroki negatywne (z punktu widzenia emeryta) bo innych być nie może!
W żadnym odwołaniu (skardze, wniosku itp.) nie wykazaliście ani ustawy, rozporządzenia, ani paragrafu, ani artykułu który w stosunku do Was został złamany. Śmieszne twierdzenia że jakiś artykuł "jednoznacznie wskazywał że nas to nie dotyczy" gdy w rzeczywistości ten artykuł mówił o czym innym, to nie są argumenty dla żadnego sądu. Dlatego też nie oczekujcie że jakiś sąd postąpi wbrew logice, wbrew prawu. Najpierw to prawo trzeba zmienić, czyli w zasadzie treść art. 6 ustawy zaopatrzeniowej.

Pojawiają sie też głosy o Trybunale Praw Człowieka w Strasburgu.
Bez rozwijania tematu przypomnę, że Trybunał przyjmuje tylko takie skargi, "...od każdej osoby, organizacji pozarządowej lub grupy osób, która uważa, że padła ofiarą naruszenia przez państwo praw zagwarantowanych w Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności..."

Proszę zapoznać sie z tą Konwencją - ja tam nie znajduję artykułu pod który można by "podpiąć" Waszą sprawę.
*************************************************************
Wielu dyskutantów od pierwszej strony forum p_z jak również tego forum zwracało uwagę na błędnie przyjęte założenia całej walki. Wskazywano na konieczność przedyskutowania całej sprawy i dokładnego wypracowania jednolitego stanowiska uzbrojonego w konkretne argumenty prawne.
Jak widać chociażby czytając teksty pism do sądów, nie przyjmowano tych argumentów do wiadomości, chociaż cichaczem niektóre poprawki wprowadzano do pisanych odwołań. Tak się spieszono, że zapomniano o przestrogach dyskutantów związanych z nieodzownym rozczarowaniem części emerytów brakiem pozytywnych rezultatów których być nie mogło.
Część tych dyskutantów nazywano „mącicielami” albo „chłopakami od Cześka” i są to jedne z łagodniejszych określeń. Do dzisiaj zresztą można spotkać takie głosy.

Drodzy emeryci wojskowi!
Przemawia przez Was megalomania. Naprawdę nie jesteście pępkiem świata i wątpię aby jakakolwiek instytucja bawiła sie w prowokacyjne teksty nasyłanych dyskutantów. Co najwyżej monitoring ciekawszych wypowiedzi to tak, świadczy o tym chociażby artykuł w "gazecie wojskowej" o łańcuszku. Znając Wasze środowisko, można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć że sami między sobą "zagadacie się na śmierć" bez ingerencji z zewnątrz, o czym łatwo można przekonać się czytając wszystkie posty na tym forum i na innych. W MON prawdopodobnie od razu przeanalizowano ten temat, z oczywistym wnioskiem, że prawo jest po stronie WBE a racja może i jest po stronie emerytów i… robotę mają różne panie którym polecono odpisywać na te wszystkie pisma.
*************************************************************

Wnioski:
- rozpoczęte sprawy należy dokończyć, czyli zapłacić po te 50-60 zł WBE za ich adwokatów (nauka jak wiemy kosztuje)
- wypracować jednolite, oparte na konkretach (nie na zachciankach i błędnych interpretacjach) stanowisko- szukać mocnych zwolenników dla sprawy
- kołatać do wszystkich możliwych znaczących drzwi
- kluczem do rozwiązania problemu są obecnie pełniący służbę żołnierze zawodowi, oni mają argumenty
- podjąć działania niekonwencjonalne
************************************************
Tyle opinii człowieka z zewnątrz.
Jeżeli sie przyda to sie o tym dowiem, jeżeli nie to też dotrze do mnie.
Pozdrawiam wszystkich walczących!
WALCZCIE MĄDRZEJ!

saper59

DO e_dek
Serdecznie dziękujemy za wykładnię i „wsparcie” moralne.
Decyzja do którego Trybunału Europejskiego napiszemy jeszcze nie zapadła. W dużej mierze zależy to od uzasadnień itp. Ja osobiście uważam, że ADRESATEM BĘDZIE EUROPEJSKI TRYBUNAŁ SPRAWIEDLIWOŚCI W LUXEMBURGU. Zmieniłem zdanie i post o 15.40 Przepraszam. To jednak chyba będzie Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu.
Pozbawienie praw osobistych w zakresie rzetelnego sądu.
Wcześniej pisałem o ustawie FUS:
Trudno jest dzisiaj oceniać sytuacje i okoliczności z przed dziesięciu lat, ale bardzo prawdopodobne jest, że ustawa została tak napisana, aby Pan Prezydent Kwaśniewski jej nie zawetował. Tak też się stało. Skoro ustawa weszła w życie to rządząca wtedy AWS (nieprzychylna wszystkim ówczesnym służbom mundurowym) poprzez odpowiednie ministerstwa dała wytyczne dla dyrektorów WBE /wojsko/ ZE-R /policja i straż/ w zakresie interpretacji przepisów ustawy. Taka interpretacja obowiązuje do dziś, a polskie sądy też będą ją tak interpretowały. Sędziowie nie mogą postępować wbrew władzy skoro oczekują od niej podwyżki płac.-fragment mojego wcześniejszego postu.

Być może to megalomania jak Pan napisał. Jednak całość okoliczności w tej sprawie nie jest przejrzysta i jednoznaczna. W 1993 roku zawarto kompromis w wyniku którego pozbawiono służby mundurowe praw nabytych. W 1998 roku o kompromisie zapomniano i ponownie pozbawiono emerytów mundurowych praw nabytych /z wyjątkiem sędziów i prokuratorów/. Ciągłe majstrowanie i naprawianie ustawy FUS i przy okazji ustaw emerytalnych służb mundurowych, oraz okoliczności wprowadzenia sławetnego art. 159 ustawy FUS z 17.12,1998, który wprowadzono bez uregulowania przejściowego, przez co, nie ma on zastosowania wstecznego, daje duże możliwości wskazania że Państwo Polskie działa podstępnie w stosunku do swoich obywateli. Ale żeby to pokazać w Trybunałach Europejskich trzeba mieć wyroki wydane w imieniu Rzeczpospolitej oraz wyczerpać wszystkie możliwości prawne w Polsce. Tyle ogólnych informacji.
Kiedy dojdzie do formułowania wniosku skarżącego Państwo Polskie nikt nie będzie już o tym rozmawiał na żadnym forum.
Z saperskim pozdrowieniem
Uparty jak osioł.
_________________
Ze słabymi nikt się nie liczy.

saper59

Do e_dek
Przepraszam. To jednak chyba będzie Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu.
Pozbawienie praw osobistych w zakresie rzetelnego sądu.

Uparty jak osioł

SOKÓŁ

Panie <e_dek>. Możliwym jest, że wygodnie jest postrzegać emerytów mundurowych jako „megalomanów „ Jest małe ale: ci tak nazwani emeryci będący pod szczególną ochroną Państwa
„prawa” mimo wieku pamiętają że to Państwo 1.05.1993r. oddało się pod jurysdykcję Trybunału
Międzynarodowego. Zgodnie z wymogami ratyfikowanych układów międzynarodowych zobligowało się do przestrzegania standardów państw stowarzyszonych: między innymi nie
działania ustawami wstecz i nie pozbawiania emerytów praw słusznie nabytych. Uczyniło natychmiast odwrotnie, pozbawiło nas 25% emerytury ustawą z 17.12.93r. Było tego za mało
więc w zupełnie nielogiczny sposób w roku 1999 ustawą FUS zadziałało na odmienny system
emerytalny nie składkowy pozbawiając emerytów mundurowych następnej części składowej
praw nabytych, zagwarantowanej waloryzacji płacowej. Szereg posunięć legislacyjnych kolejnych
ekip i parlamentów w stosunku do emerytów mundurowych układa się w prosty ciąg działań
noszących znamiona prześladowania ekonomicznego wybranej grupy społecznej.Jeżeli moje
spostrzeżenia są mylne, to nie dostrzegających problemu odsyłam do wielu wystąpień panów
posłów, z mówncy sejmowej w przeciągu ostatnich 18 lat kidy wypowiadali się na temat byłych
żołnierzyWP.
Na koniec, zdajemy sobie sprawę, że nie jesteśmy pępkiem świata- ale swojego pępka bronić będziemy, czy podoba się to wszystkim czy tylko nam.
Z wielkim szacunkiem zawsze uśmiechnięty emeryt.
Nosił wilk razy kilka, aż ponieśli wilka…
A ja wiem Ojczyzna moja będzie Państwem Prawa…

Jacek-50

Do Hadesa-mam wezwanie do Sądu Okręgowego w Rzeszowie na 18 marca.

zibi