Nasze Forum "VOX MILITARIS"

zrg

„Organ” przemówił !!!
( prawie ludzkim głosem, pomimo że już po Bożym Narodzeniu!!!).

„Polska Zbrojna”, czyli w prostej linii spadkobierczyni (nie) chlubnych tradycji danego „Żołnierza Wolności” obwieściła „Urbi et Orbi”, że oto paskudni emeryci i renciści wojskowi (i nie tylko) chcą rozwalić budżet MON walcząc o zwrot tego, co im ekipa kolejno po sobie rządzących mini-strów tzw. obrony narodowej ukradła z ich „starego portfela”.

Czytamy:

"

kawo

Waćpanowie ..... gore..gore...
Trza zawołać:
Pułkowniku Wołodyjowski ....... tzn. pułkowniku Gągalski - BRAWO. Exclamation

Takiego waćpana nam potrzeba. "Do broni" jak ojczyzna (tzn.emeryci) w potrzebie.
Zapisujesz się Pan złotą czcionką w historii.
Jestem pod wrażeniem ( chyba dziś spać mi nie będzie dane)

Jurek

Zawsze tak myślałem i mówiłem - Panie kawo.

zrg

Szanowni emeryci i renciści wojskowi nie dajcie się zwieść informacjom ukazującym się na stronie internetowej MON lub w artykule „Polski Zbrojnej” z dnia 01.02.2009 pt. „Łańcuszek świętego Antoniego”, w którym autor stara się nas ośmieszyć i zdyskredytować.

Pan Redaktor Artur Goławski manipuluje liczbami (prawdopodobnie zgodnie z oczekiwaniami MON). W artykule nabija się z emerytów, którzy metodą „kopiuj wklej” nie zmienili wszystkich danych zawartych w odwołaniach.

Autor nic nie pisze, że dyrektorzy biur tą samą metodą -kopiuj wklej- „załatwiają emerytów upartych na życie”, a ich decyzje są sztampowe.
Nie znam wieku Pana Redaktora Goławskiego, ale wydaje mi się, że naigrywanie się z ludzi będących często w podeszłym wieku i nie koniecznie umiejących obsługiwać komputer jest nieprzyzwoite. To ze młodsi emeryci przejęli inicjatywę jest czymś normalnym i dobrze świadczy o środowisku.

Sprawa waloryzowania emerytur po 01.01.1999 roku ma już swoja dziesięcioletnią historię.
Dzięki tym nielicznym, którzy wcześniej odwoływali się od decyzji dyrektorów WBE i Sądów oraz wnosili apelację poznaliśmy metodę „wytnij-wklej” w uzasadnieniach polskich sądów.

Wcześniej nie wnosiliśmy odwołań od decyzji waloryzacyjnych wydanych po 01.01.1999 roku ponieważ:
• -zakładaliśmy, że organy „...demokratycznego państwa prawnego...”(art. 2 Konstytucji RP) przestrzegają prawo;
• -zwróciliśmy się „zbiorowo” poprzez organizacje skupiające byłych żołnierzy zawodowych oraz poprzez parlamentarzystów do najwyższych przedstawicieli instytucji Państwa Polskiego wskazując, że WBE łamią prawo;
• -liczyliśmy że pozbawienie nas praw nabytych zostanie zrekompensowane przez Państwo.

To niezgodne z prawem postępowanie organów państwa, brak reakcji na nasze „zbiorowe” prośby oraz podstępne działania państwa na szkodę emerytów i rencistów (nie tylko wojskowych) spowodowało, że wystąpiliśmy (aby uniknąć przedawnienia) z wnioskiem do dyrektorów WBE i Sądów, a swoich praw będziemy dochodzili do skutku.

Wspomniana dziesięcioletnia batalia o właściwą waloryzację i „wnioskowa zaraza”, jak ją nazywa Pan Redaktor Goławski, pokazała tendencyjność działania organów Państwa Polskiego.

Wyroki prezentowane na stronie internetowej MON dotyczą utrzymania w mocy decyzji wydanych po 01.10.2003 roku, kiedy „naprawiono” Ustawę o emeryturach z FUS i skreślono przepis umożliwiający waloryzację emerytur „w takim samym stopniu i terminie, w jakim następuje wzrost uposażenia zasadniczego żołnierzy zawodowych pozostających w służbie i zajmujących analogiczne stanowiska” (art. 6 pierwotnej wersji „Ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin” Dz.U z 1994 nr 10 poz. 36).

Jedynie wyrok Sądu Apelacyjnego z Warszawy dotyczy decyzji z przed 01.10.2003r. (wyrok dotyczy decyzji z 22.02.1999r), ale Sąd skupia się na prawach nabytych. Z kolei zarzut pozbawienia nas praw nabytych obala się cytując wyrok Trybunału, który w tej właśnie kwestii jest ideologiczny, a nie prawny i merytoryczny.
Jednak to prawdopodobnie będzie musiał ocenić Trybunał Europejski reprezentujący państwa o większym dorobku w zakresie demokracji niż Rzeczpospolita. Rządzący powinni zdawać sobie sprawę, że przegrana w Strasburgu będzie kosztowniejsza niż zwykle naprawienie bezprawia. Dlatego podjęto działania zniechęcające emerytów, aby zminimalizować koszty, lub całkowicie utrącić inicjatywę.

Szanowni Koledzy nie dajcie się zwieść, musimy mieć wyroki wydane w imieniu Rzeczpospolitej, aby móc skarżyć Państwo Polskie. Brak odwołań i brak wyroków to zamknięcie drogi do Trybunału.
Dyrektorzy WBE składają meldunki o liczbie odwołań a władze według tego kryterium oceniają naszą siłę i zdeterminowanie.

Moim zdaniem, przy odrobinie dobrej woli rządzących sprawę można częściowo rozwiązać natychmiast -poprzez zmianę decyzji dyrektorów WBE o ponownym przeliczeniu podstaw emerytur, a wypłacenie wraz z odsetkami kwot, które wynikają z różnicy między przysługującymi świadczeniami zgodnie ze słusznie nabytymi prawami i zaniżonymi od 01stycznia 1999 roku na podstawie decyzji waloryzacyjnych wydanych z naruszeniem prawa, przesunąć w czasie Ustawą (np. 3-4 lata) z zastrzeżeniem, że w przypadku śmierci uprawnionego bez potrzeby sądzenia się kwoty te otrzymają spadkobiercy.
Można w drodze kompromisu podpisanego z organizacjami skupiającymi byłych żołnierzy zawodowych odstąpić od wypłacenia w/w kwot i odsetek, ale do tego potrzeba dobrej woli i chęci. Nie twierdzę, że są to dobre rozwiązania, ale w jakiś sposób uwzględniają obecną sytuację gospodarczą.
My jesteśmy patriotami i nie chcielibyśmy skarżyć naszego Państwa, ale jeżeli nie będzie wyjścia....?. Zarzuca się nam, że „chcemy puścić ministerstwo z torbami”.
Za chwilę będziemy oskarżani, że chcemy doprowadzić do upadłości ekonomicznej Państwa Polskiego.
Nikt nie zwraca uwagi na to , że problem ma już 10 lat i były lepsze czasy do jego rozwiązania, ale nie było woli politycznej.

Bez decyzji politycznej „niezawisłe” Sądy nie zmienią wyroków, bo sprawa dotyczy dużych pieniędzy. Taka decyzja może zapaść tylko wtedy, kiedy rządzący nie będą mieli wyjścia.

Jeszcze raz apeluję do Kolegów składajcie odwołania do sądów bo jeżeli nas zdziesiątkują to przegramy. „Słaby nie ma racji”

Z wyrazami szacunku
major WP w stanie spoczynku
Zbigniew Cybula
z Lęborka

kawo

jankomandor

Popieram KAWO. Żadnych ugód, żadnych rezygnacji. Nie po to dochodzi się słusznych praw, aby potem wywiesić białą flagę. Niech ci, którzy podjęli takie decyzje, odpowiedzą materialnie za swoje świadome działanie na szkodę tych, którzy chcą godnie przeżyć ostatnie lata swojego życia. Rząd niech szuka oszczędności dalej!

kajo50

Zaczynam Pana lubić KAWO i piszę to bez uszczypliwości. Ja jeszcze raz ponawiam apel do wszystkich pokrzywdzonych o nie rezygnowanie z drogi odwoławczej przed sądami polskimi, gdyż jest to WARUNEK do ubiegania się o swoje słuszne prawa przed TRYBUNAŁEM W STRASBURGU!!! to po pierwsze, zaś po drugie to właśnie dzięki FALI masowych wniosków do biur emerytalnych o ponowne naliczenie emerytur potężne wsparcie otrzymał NASZ LIDER Pan Gągalski!!!. Po trzecie; następna fala wniosków odwoławczych zaleje sądy rejonowe, w związku z tym zostanie zaalarmowane następne ministerstwo po MON-ie także częściowo odpowiedzialne za naruszenia naszych słusznych praw!! (wyroki sądów i TK już zapadłe) i przeniesienie automatyczne naszej sprawy na grunt bardziej merytoryczny.

Gość

Artur Goławski w artykule „Łańcuszek świętego Antoniego” (strona 22) wyjaśnia, dlaczego wojskowe biura emerytalne zalała fala wniosków o przywrócenie waloryzacji uposażeniowej, ponowne ustalenie wartości świadczeń i wypłatę różnicy w należnościach za dziesięć ostatnich lat. Autor twierdzi, że gdyby ich autorzy mieli rację, puściliby MON z torbami. „Źródłem «wnioskowej zarazy» okazało się... forum dyskusyjne Redakcji Wojskowej. Jeden z jego najaktywniejszych użytkowników, 61-letni Kornel z Żagania, opublikował tam 14 października 2008 roku odezwę do innych emerytów, którzy czują się pokrzywdzeni. «Jeżeli będziecie nadal bierni, pogodzeni z panującą sytuacją okradania Nas, Was przez WBE to za parę lub paręnaście lat przyjdzie Wam jeśli nie żebrać pod Biedronkami, Lidlami i Tesco, to pod kościołami lub biurami emerytalnymi», ostrzegał, a może straszył. (…) Emeryci dali się ponieść emocjom, niekiedy w sposób – trzeba to przyznać – mechaniczny. Kopiowali wzór, wstawiali własne personalia, adresowali koperty i wysyłali, nie bacząc, że w nagłówku wniosku adresatem pozostał dyrektor WBE w Łodzi (tak było we wzorze), a pismo wysyłali do swego biura, na przykład we Wrocławiu. Dyrektorzy biur odpowiadali im listami zwykłymi, bo gdyby skorzystali z trybu poleconego, wydaliby zupełnie na próżno 60 tysięcy złotych”.

Ne wierzę własnym oczom,że jeszcze takie egzemplarze trzymają w garści państwowe pióra.
Przypominają mi się czasy kiedy to d..ie uszy przyszyto

Gość

Pomijając spiskową teorię dziejów może należałoby w takich okolicznościach pomyśleć o zapasowym kanale łączności?!
Jeżeli takie artykuły pojawiają się na oficjalnych stronach MON (na zamówienie) to jestem w stanie wyobrazić sobie zablokowanie tej dyskusji na tym i temu podobnych forach.

julevin

Administrator nie zamierza zamykać tego forum, bowiem w odróżnieniu od wspomnianej witryny jesteśmy niezależnym Stowarzyszeniem i nie mamy rządowych sponsorów. Natomiast oczekujemy pisania prawdy i merytorycznej dyskusji.
Uważamy, że publiczne zabieranie głosu jest obowiązkiem zarejestrowanych użytkowników. Negatywnie ustosunkowani do tematu wytykają nam, że wojskowi emeryci jedynie ograniczają się do skorzystania z wzorów zażalenia, celem uzyskania korzyści finansowych. Natomiast inne sprawy środowiska rezerwistów wojskowych są im przeważnie obojętne.
Niestety, porównując ilość czytających w stosunku do piszących na tym forum, to można odnieść takie wrażenie.

Romano

Bardzo sie cieszymy, z zapewnień administratora.
Próbując wypelnić obowiazek zabieram również głos.
Uważam, że należy dać mocny i stanowczy odpór kłamliwym stwierdzeniom zawartym w artykule "PZ-ŻW".
Po pierwsze:
- jakoś MON się nie martwił przez dziesieć lat,że zrujnował życie prawie 100 tys. ludzi,
- wiele tysięcy rodzin emerytów wojskowych musiało nie ze swojej winy zrezygnować chociażby z możliwości właściwego kształcenia dzieci, leczenia, wypoczynku itp. ze względu na drastyczne obniżenie środków do życia
- ilu popadlo w totalną depresję?
- ilu tego nie przeżyło ze zgryzoty?
Po drugie:
- czym innym mają sie niby zajmować emeryci wojskowi?
* wysłuchiwaniem o kolejnym reformowaniu wojska?
* jakie i które garnizony zostaną zlikwidowane?
* ile mieszkań dla kadry brakuje?
* który pułkownik dostał awans na generała a który nie?
* ilu zdało WF a ilu nie zdało?
* czytać może "Słowo czy Głos rezerwisty"?
My jako emeryci wojskowi nie mamy żadnych przesłanek ani zachęt ze strony m-inisterstwa.
Większości z nas to wszystko wisi jak kilo kitu u sufitu! I slusznie.
My to olewamy nauczeni przykładem olewania nas!
Naturalnym i zrozumiałym jest, że to potworne oszustwo jakiego dopuściło się Państwo na naszej grupie społecznej było przez ponad 10 lat, jest i będzie głównym tematem nie tylko rozmów.
To, że ludzie pracujacy w MONie z tego nie zdają sobie sprawy, świadczy jak niskie kwalifikacje ogólne i fachowe wystarczy mieć aby decydować o losach innych.
Po trzecie:
- jakie inne sprawy mogą nas interesować?
* że nie dostajemy bonów światecznych tak jak wszyscy emeryci w Polsce?
* że nie mamy zniżek na autobusy tak jak wszyscy renciści w Polsce?
* że pogrzebu nie ma kto zorganizować i zaznaczyć chociażby wojskowego pochodzenia zmarłego?
* że pominięto nas przy prywatyzacji (czyt. rozdawaniu) majątku narodowego
* że rezygnujemy z kolejek do lekarzy specjalistów
* że rezygnujemy z wykupywania części leków
* .....
- to jest nasza codzienność, z emocjami nie ma nic wspólnego, a na patriotyzm już nikt nas nie namówi (nabierze)!
p.s. dobrze by było "wywalić" solidny kontrartykuł w innej 'niezaleznej' gazecie obnażający kłamstwa i obłudę tego niby dziennikarza z monu.

jankomandor

p.s. dobrze by było "wywalić" solidny kontrartykuł w innej 'niezaleznej' gazecie obnażający kłamstwa i obłudę tego niby dziennikarza z monu.

Do Romano i nie tylko. Wielu z nas wypowiada się na tym forum "do rzeczy", a więc może się ktoś odważy się i napisze kontrartykuł. A może znów czekamy na Pana ZRG?

kawo

kawo

kawo

Tak pro forma.
Negatywem tego forum jest brak opcji "popraw" (już pisałem).

W poście (dwa wyżej) napisałem słowo "nie małą" zamiast niemałą.
Nie zauważyłem podczas pisania że zrobiłem odstęp - chcąc szybko poprawić - nie mogę.

Adminie ... zrób aby była możliwość ingerencji we własny tekst.