Nasze Forum "VOX MILITARIS"

Krzych

Edyta Żemła, Łukasz Zalesiński 12-05-2008, Rzeczpospolita

Czy służby „uszyły” sprawę Nangar Khel

Dowódca bazy Wazi-Kwa Olgierd C. pisał do przełożonych, by odwołali oficerów kontrwywiadu
„Rz” dotarła do treści zeznań Aleksandra Szczygły, byłego szefa MON, w sprawie Nangar Khel. Wynika z nich, że o kulisach zdarzenia w afgańskiej wiosce dowiedział się 23 sierpnia 2007 r. z notatki ówczesnego szefa kontrwywiadu Antoniego Macierewicza.
Ponadto, jak twierdzą nasi rozmówcy, minister zeznał, iż sporadycznie kontaktował się z gen. Bronisławem Kwiatkowskim, szefem Dowództwa Operacyjnego, choć pierwsze sygnały o zdarzeniu dotarły do niego z meldunków wojskowych. Jednak dopiero z raportu służb poznał szczegóły. Szczygło nie chce komentować informacji „Rz”. – Zeznania są tajne. Nie rozumiem, jak mogło dojść do przecieku, choć od kiedy szefem wojskowej prokuratury jest Krzysztof Parulski, zdarza się to nagminnie – ucina rozmowę.
Jak dowiedziała się „Rz”, między dowódcą bazy Wazi-Kwa kapitanem Olgierdem C., przebywającym w areszcie, a oficerami kontrwywiadu, którzy tam służyli, był konflikt.
Olgierd C. wysłał meldunki do przełożonych, by ci odwołali ludzi Macierewicza z bazy. Pisał, że sobie nie radzą. Sprawa znana jest ojcu dowódcy bazy, płk. rezerwy Józefowi Cieśli.
– Po przeanalizowaniu wydarzeń związanych z toczącym się śledztwem dowiedziałem się o tym od żołnierzy z jednostki, w której służył syn. Po weryfikacji te informacje znajdują potwierdzenie – mówi ojciec Olgierda C. Macierewicz nie chce komentować informacji dotyczących konfliktu. – Nie będę się wypowiadał na temat Nangar Khel przed zakończeniem procesu – ucina.
Pytany o notatkę, która miała trafić do ministra Szczygły, odpowiada: – Jako szef kontrwywiadu byłem zobowiązany do dostarczania wszelkich informacji koniecznych do ochrony polskich wojsk.
Minister Szczygło o kulisach sprawy dowiedział się 23 sierpnia 2007 r. z notatki szefa SKW
Czy treść tej notatki mogła w jakikolwiek sposób ukierunkować śledztwo przeciwko siedmiu komandosom? – Organy ścigania muszą brać pod uwagę wszystkie materiały, które w jakikolwiek sposób mogą pomóc w wyjaśnieniu okoliczności zdarzenia. Jednak decyzje o ukierunkowaniu śledztwa podejmują w pełni samodzielnie – przekonuje Macierewicz.
Tymczasem jeden z wysokich rangą polskich oficerów w rozmowie z „Rz” przyznał, że widział notatkę SKW we wrześniu 2007 r. – To był dla mnie szok, bo materiały wojskowe nie potwierdzały podejrzeń o ludobójstwo. Potem sprawa wróciła w oskarżeniach prokuratury – mówi.
O konflikcie między żołnierzami polskiego kontyngentu w Afganistanie a służbami kontrwywiadu pisaliśmy już kilka miesięcy temu. Ujawniliśmy wówczas, że dowodzący zmiany gen. Marek Tomaszycki ocenił pracę służb na dwójkę, czyli bardzo nisko.
Pytany o to Macierewicz zapewniał wtedy, że ochrona kontrwywiadowcza w Afganistanie prowadzona była wzorowo. Tymczasem – jak wynika z naszych informacji – gen. Tomaszycki w prokuraturze powtórzył informacje o konflikcie i złej pracy kontrwywiadu.
Tymczasem prokuratura łagodzi stanowisko i zdecydowała o zmianie kwalifikacji prawnej czynów wobec części żołnierzy podejrzanych o celowe ostrzelanie wioski Nangar Khel.

Mamy nowy wątek i jest problem, który zarazem wyjaśnia dlaczego i po co Macierewicz chciał polecieć do Afganistanu. Chciał Szczygle osobiście zweryfikować wiedzę o tym zdarzeniu, wiedząc, iż o jego żołnierzach i ich poczynaniach dowództwo kontyngentu nie ma dobrego zdania, więc chciał chłop ratować sytuację.
Tak chciał sukcesu, to mu jego pupilkowie ten sukces chyba umożliwili. Tak to bywa z tym doświadczeniem misyjnym!. Teraz będą mówić, że to byli niezweryfikowani oficerowie WSI. Może i byli, , ale przez niego wyselekcjonowani. czy to profesjonaliści- chyba nie. Myślę, iż warto obserwować ten nowy wątek.
Krzych [b]

wolski

Jak pamięcią sięgam, problem przydziału samochodów służbowych był co jakiś czas podnoszony tak przez wysokich przełożonych, jak i podwładnych. Raz podnoszono go ,jako szukanie oszczędności, drugi ze względów moralnych lub czystej zawiści. Sam doświadczyłem tego ostatniego, kiedy jako dowódca jednostki przyjechałem w niedzielę na tzw. kontrolę służby, a oficer dyżurny był po piwie i poleciłem zdjąć go, to mi odpowiedział arogancko, że ja też naruszyłem regulamin, ponieważ przyjechałem służbowym samochodem w niedziele. Słusznie autor postu zauważa na końcu, że oszczędności trzeba szukać w wielu innych i ważniejszych dziedzinach życia wojskowego niż w samochodach służbowych, i kto ma nimi jeździć Wolski

wolski

Julewin ma rację. Co to zwykłego obywatela obchodzi,ze b. minister sprawiedliwości p. Ziobro pokazał dokumenty obciążające przeciwników politycznych, prawdopodobnie nie zgodnie z procedurą . W ogóle fabrykuje sie wiele spraw medialnie ,aby odwrócić uwagę od spraw społecznie trudnych lub zmierzających do konfliktów społecznych. Podobnie jest dzisiaj z nagłaśnianiem tematu " Tarczy" Dzisiaj byłem po zakupu w hipermarkiecie : Auuchan" na Woli i stwierdzam, na podstawie paragonu, że od ostatnich zakupów 15 dni temu, ceny niektórych artukułów wzrosły o 5-10 procent. Taka jest rzeczywistość. I jakoś nikt z rządzących i wiodących partii politycznych nie protestuje , a związki zawodowe, w tym " Solidarność" udają, ze nic się nie dzieje złego.Najgorzej, " jak nie pamięta wół ,jak cielęciem był " Wolski

neoconstantine

Na początku przemian ustrojowych, wspominano coś o lustracji i oczyszczeniu wymiaru sprawiedliwości. Niestety zaniechano tego uważając, że wymiar sprawiedliwości sam się oczyści. Jak pokazuje wspomniana przez "Obserwatora" sprawa, a także sprawa Olewnika, czy pewnej wrocławskiej firmy komputerowej, nie oczyścił się.

neoconstantine · Wysłany: Nie 18:06, 08 Mar 2009 Temat postu:

A czy pan minister Klich, nakazując naszym żołnierzom działania zaczepne, nie obawia się, iż zwieksza się tym samym ryzyko popełnienia przez nich "zbrodni ludobójstwa"?

sigismundus · Wysłany: Nie 18:41, 08 Mar 2009 Temat postu: Działalność "zaczepna"?!

Jak się "wyszkolimy" w Afganistanie jako OKUPANCI możemy powtórzyć "bratnią pomoc" Czechom?!
Tylko gdzie znajdziemy następnego SIWCA?!

Rozwadow · Wysłany: Pon 13:46, 09 Mar 2009 Temat postu:

Wszystko idzie ku angażowaniu naszych żołnierzy w normalną okupacyjną wojnę.
Oglądałem dwa razy film "9 kompania" i czarno widzę przyszłość wojsk okupujących Afganistan.

wolski · Wysłany: Wto 21:26, 10 Mar 2009 Temat postu:

Zgadzam się z "Rozwadowem" o działaniu naszych wojsk w Afganistanie.Ja również obejrzałem dwukrotnie film " 9 kompania" i już wypowiadałem się na temat tego filmu,jako były filmowiec, a także kombatant i świadek naoczny wojny Wietnamskiej. Według mnie ta wojna jest nie wygrania. Pozdrawiam moich młodszych kolegów walczących w Afganistanie i życzę im powrotu w zdrowiu fizycznym i psychicznym do swoich rodzin i jednostek. Płk. w st.spocz. Stanisław Śledź z byłego Głównego Zarządu Szkolenia Bojowego WP

Krzych · Wysłany: Śro 13:11, 11 Mar 2009 Temat postu:

Moim zdaniem opinia publiczna nie powinna o takich zamiarach być powiadamiana , ponieważ powodować to może zaktywizowanie działań zwolenników Talibów wobec naszych żołnierzy.

To się robi ale bez rozgłosu.

Zanim zacznie się dzialanie należy mieć odpowiednie rozpoznanie ( zwłaszcza operacyjne) przeciwnika a z takim oficjalnym stanowiskiem napewno im się nie pomaga.

Historia już pokazała jak skończyły się buńczuczne zapowiedzi państw które zaagażowały się w wojnę w Afganistanie.

Czy Pan Minister zdaje sobie sprawę z odpowiedzialności za takie stwierdzenia, gdy zaczniemy słyszeć o kolejnych tragediach naszych żołnierzy i ich rodzin. Czy wtedy będzie pośmiertnie mianowal lub odznaczał, czy też przewiduje poniesienie innej odpowiedzialności niż tylko moralna.
Krzych

Rozwadow · Wysłany: Czw 16:02, 12 Mar 2009 Temat postu:

Nie jestem strategiem , ale w razie wojny lub konfliktu zbrojnego obie strony chcą coś osiągnąć. Agresor podbić napadniętego i "oskubać" go ile można w ramach okupacji , a napadnięty odeprzeć agresora. A jeżeli agresor jest silniejszy to przejść do wojny partyzanckiej i nękając go zmusić do opuszczenia okupowanego kraju.
Piszę to dlatego bo szukam celu działania naszego wojska w Iraku, a teraz w Afganistanie. Wypowiedzi redaktorów prywatnych stacji telewizyjnych mnie nie przekonują , bo mówią to co każe im właściciel. Słyszę ciągle terroryzm i zagrożenie odmieniane w wielu przypadkach. A przecież Talibowie czy jak się te plemiona nazywają nie napadli na Polskę , przecież nasze społeczeństwo nie chce wojen z innymi narodami /ponad 80%/. NATO w którym jesteśmy od 10 lat też nie jest tam zaangażowane bo zgodnie ze swoim statutem nie może , bo żadne państwo sojuszu nie zostało napadnięte zbrojnie przez inne państwo. Na dzisiaj terrorystą może być każdy kto nie chce się podporządkować światowemu dążeniu do globalizmu , na którego czele stoi USA. Tak uczyniono z Indianami Ameryki Płn. którzy chcąc żyć według tradycji przodków żyją w rezerwatach. Rezerwat kojarzy mi się z terenem przeznaczonym dla zwierząt , lub rzadkich gatunków drzew i roślin , ale na pewno nie z ludźmi. Ja chcę żyć w Polsce bo tu się urodziłem , i jeżeli ktoś napadnie na Nią to stanę w Jej obronie. Uważam to za obowiązek każdego Polaka. Natomiast brania udziału w konfliktach zbrojnych , nie związanych z obroną Polski i wbrew Polakom , uważam za niedopuszczalne a nawet za zdradę interesów narodowych. Jeżeli społeczeństwo jest przeciwne , to w czyim imieniu , za pieniądze tego społeczeństwa wysyła się żołnierzy na podbój innych narodów?. Adresuję to pytanie do Forumowiczów bo rządzący odpowiedź znają bo są rozumnymi istotami.

neoconstantine · Wysłany: Czw 19:33, 12 Mar 2009 Temat postu:

Dzisiaj rocznica wstąpienia do NATO. Wszyscy mieliśmy nadzieję, że coś zmieni się na lepsze, zwłaszcza w dziedzinie wojskowej codzienności, która była troche "siermiężna". Ale zaraz na samym początku, poczęstowano nas najazdem na Jugosławię, a potem zaczęła się restrukturyzacja poprzez redukcję. Ten proces trwa do dziś, bo już coraz głośniej mówi się o stanie pokojowym naszych sił zbrojnych, na poziomie 80 tysięcy. A któż nam zaręczy, że i ta liczba nie okaże się w oczach polityków, "zbyt wielka", jak na nasze "potrzeby". Jedyne, co przybyło przez te dziesięć lat, to ilość kwitów sprawozdawczych, materiałowych i gospodarczych. Na zwykły ołówek konieczna jest asygnata materiałowa i finansowa - obie w sześciu egzemplarzach. Co do polityki obronnej i koncepcji szkolenia - to powiedziano na tym forum już bardzo dużo. I to całe korzyści ze wstąpienia do NATO, bo mam pewne wątpliwości, co do zachowania sojuszników, gdyby Rosja naprawdę chciała zrobić nam krzywdę.

Lotnia · Wysłany: Sob 18:01, 21 Mar 2009 Temat postu:

Pozwolę sobie wkleić artykuł z Rz.

Rz: Oszczędności uziemiły pilotów
Piątek, 20.03.2009 08:23 IZABELA KACPRZAK

Rzeczpospolita: Oszczędności uziemiły pilotów

neoconstantine · Wysłany: Sob 23:05, 21 Mar 2009 Temat postu:

Dzisiaj rząd ogłosił "ambitne" plany: sto tysięcy w służbie czynnej i dwadzieścia tysięcy w NSR. To w sumie o trzydzieści tysięcy mniej, niż zakładano rok temu.

sigismundus · Wysłany: Nie 19:39, 22 Mar 2009 Temat postu:

Amerykanie traktują Polskę jak kiedyś ZSRR - PRL(sowieci nie wysyłali polaków do Afganistanu-tylko do Czech)?!
Polski podatnik PŁACI i wysyła SWOJE "dzieci" w czyjeś "brudnej/egoistycznej" wojnie a "elity"(potomkowie sowieckiej razwietki) i media wmawiają "iż to jest w jego interesie"?!
Zakup broni i sprzętu jest TYPOWO antynarodowy(niszczący WŁASNY przemysł) ?!
CAŁA "polska" armia jest podporządkowana tzw "misjom"(w interesie światowego kapitału)-wyobraźmy sobie że muzułmanie(z techniką USA) wprowadzają siłą w Polsce Koran, a wszystkich przeciwników nazywają "terrorystami"?!

Rozwadow · Wysłany: Nie 22:58, 22 Mar 2009 Temat postu:

Dawno pisałem że to co wyprawiają politycy , to mówiąc ich językiem hucpa. I wszystko jedno jaka partia , wojsko rozbierane jest od 1990. I żadne ich mówienia o restrukturyzacji , czy modernizacji tego nie zasłonią. Polska obronność jak okręt idzie na dno. Te wszystkie niby zmiany , to w rzeczywistości dobijanie tego okrętu. Już w latach 86/87 za Gorbaczowa zaczęła się w naszym wojsku powolna "odwilż". W 1987 wartość płacy w stosunku do 1986 bardzo się obniżyła. Duże grupy szczególnie oficerów zaczęły zwalniać się z wojska przechodząc do służby więziennej , milicji czy WOP. Druga grupa ruszyła na fali przemian w 1990 , tutaj dużo osób odeszło do cywila bez podstawowej wysługi emerytalnej. Płace w tym okresie były celowo zaniżone aby zmusić do odejścia. Najgorsze lata 1992-93-94 ,kiedy brałem pierwszy raz kredyt w banku aby nie zabrakło na opłaty i na życie. Usprawiedliwiałem wtedy rządzących że to początek przemian w państwie , że dopiero uczą się rządzić. Dzisiaj od kilku lat już wiem że to był i jest rozbiór Polski i wojska.Niestety to co dzieje się w Polsce nie nastraja mnie optymistycznie , przykre to ale prawdziwe.
Do sigismundus, masz całkowitą rację.